la necesidad del entrenador en el deportista popular

Acaso niego algo de lo que dices? Solo digo que hay mucho flipado que piensa que ahora sólo se entrena por vatios, cuando hay muchísima gente que ni tiene medidor ni entra en este foro y mucho menos sabe quien es Coggan.

 

No me voy a molestar ni en comentar vuestros posts, pero creo que no son formas de debatir con gente con la que simplemente compartes una afición. No hace falta llamar flipao a nadie, por muy genérico y sin mencionar a nadie concreto que lo hagas, y no hace falta descalificar a nadie.

No todo el mundo tiene tiempo, ganas, esfuerzo, motivación para leerse un tocho de libro y sacar conclusiones. La mayoría de la gente que conozco que tiene los libros "de la fuente" (aka. Coggan) solo sacan en claro sus entrenos y no saben ni adaptarlos, simplemente entienden que los entrenos son asi y asi los hace. Y lo mismo con los entrenos de Chema, los copian y punto.

A mi, los libros de Chema me parecen cojonudos para lo que son, para gente que nunca ha entrenado estructuradamente, y simplemente quiere unas pautas, unas nociones para saber que lo que hacen esta bien hecho. Son entrenos faciles de seguir, de entender, de completar. Y para la gran mayoria de los deportistas que se autoentrenan, son de sobra. Obviamente, los libros de Chema dificultan más el adaptarlos a tus capacidades (porque no entran en profundidad en conceptos), pero es lo que la mayoria de la gente necesita.

Repito por si se pudiera entender mal: la mayoria de gente no necesita un entrenador personal, necesita un entrenador que les guie. La mayoria de gente esta muy perdida.

 

Para mí fliparse es pensar que se entrena bien por pulso, referenciarlo al rendimiento y entrar en un hilo dentro del espacio de entrenamiento y medicina deportiva a decirlo.

 

Muy bien explicado, totalmente de acuerdo

 

Es que si quieres entrenar bien y controlar los esfuerzos, las cargas, las recuperaciones etc tienes que hacerlo con vatios, puedes apoyarte algo en el pulso pero no hay otra forma.

Y bueno claro, yo prefiero ser un flipado a un troll.

 

Totalmente de acuerdo, has explicado mejor que yo lo que yo mismo quería decir

El potenciómetro tampoco es el santo grial, va muy bien, pero tampoco se ha dejado de lado una cosa tan básica y útil como las sensaciones y la percepción de esfuerzo

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He empezado recientemente en el mundo de los vatios, simplemente porque me gusta el hecho de investigar números, aunque no sea capaz de entender ninguno, pero si un día me decido a ENTRENAR, quiero que tú me guíes!!!

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Los libros de Chema de pulso están un poco anticuados....leyendo el de potencia tus pedaladas ya ves que, con la mayor sutileza posible, o intentando evitarlo, aplasta al mítico planifica tus pedaladas. No obstante, y pese a la chapa que dio con no pasarse del pulso y entrenamientos de fondo horribles, le daría tres positivos por:

- Aparentemente, aunque le falte título, se ve bastante formado. Que a lo mejor dice burradas desde el punto de vista técnico cuando habla de fisiología...pues puede, pero aparenta haberse formado.
- El modo de escribir es cercano y entretenido.
- Su libro de potencia acerca muy bien los conceptos básicos, sin tener que volverse loco.

Si encima se sabe vender bien, pues mejor para él, al final en la vida no sólo hay que saber hacer sino vender bien lo que sabes hacer.

 

CORRECTO!

A eso mismo me refiero yo. Tú lo has adornado un poco mejor pero vienes a dar el mismo mensaje.

 

No me voy a dar por aludido en cuanto a lo de troll. Cuando alguien lleva la contraria o da una opinión diferente, es un troll?

A ver, hace cuantos años existe el ciclismo y cuantos años el ciclismo? Que medidor de vatios llevaba el que español que ganó 5 tour?

Es que a veces hay que leer unas cosas...

Para la mayoría de mortales, de flipados que nos creemos profesionales (si, también me incluyo) nos sobra con el pulso.

Llevo usando vatios desde los bujes PowerTap de aluminio y carbono, así que no hablo por hablar.

 

Yo soy más de la vieja escuela, a mi me entrena mi cuñao, dispone de conocimientos ilimitados de cualquier materia y puede tratar temas desde fisiología deportiva a física cuántica pasando por las gomas que debía montar alonso en el Ferrari para ganar carreras.
En fútbol es increíble el siempre sabe que alineación había que llevar para ganar con estos antecedentes no puedo evitar ponerme en sus manos, espero ponerme al nivel de nayro en poco tiempo

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De hecho, siguiendo tu razonamiento, no haría falta ni medidor de pulso...como ganó Bahamontes el Tour????

 

De verdad que no entiendo porque os ponéis así.

Mis respuestas son en relación al titulo del post. No intento ofender a nadie.

Por cierto, habéis ganado algo desde que os medís los vatios? En fin.

 

hombre, el titulo del post habla de entrenador, no de potenciometro... apuesto a que si das tu misma opinion con otras formas no hubiese habido esta reaccion. Bajo mi punto de vista y salvando las distancias, pulso y vatios es como cuando surgio el carbono contra el aluminio. Por que somos tan reacios a aceptar las mejoras que se nos presentan??

 

Se te ocurriria preguntarle a un chaval que juega a futbol en categorias regionales si usanzo zapatillas Nike en lugar de las del Decathlon ha ganado algun campeonato o si es que es un flipado que se cree Leo Messi?

O a un chaval que compite en atletismo en carreras de pueblo que porqué usa un reloj deportivo para medir sus entrenos si para tomar más o menos los tiempos con el cronometro del móvil ya tiene suficiente... que se cree Justin Gatlin?

verdad que no?

No entiendo porqué en el ciclismo se asocia al que quiere hacer las cosas lo mejor posible y maximizar sus entrenos y sus capacidades con ser un flipado. Bueno, si que lo sé, la envidia de ver que otros andan más que tu.

 

Sin duda tus argumentos son de peso y bien razonados, con lo de Indurain me has convencido. De echo, Merckx, Hinault o Anquetil también ganaron 5 Tours y tampoco llevaban potenciometro... si es que cae por su propio peso.

Que suerte que hallas llegado al foro a llamarnos flipados y así poder iluminarnos con tu sabiduría. Se nota que no hablar por hablar, no.

Venga, ya tienes tu ración de atención por hoy.

 

En el 96 el Telekom ya llevaba srm


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buenas,
pues yo no estoy de acuerdo contigo. Los vatios son una herramienta, super util, pero no es la única herramienta que se puede usar para entrenar.

Y si, se puede entrenar prefectisimamente solo con pulso y sensaciones. O incluso, solo por sensaciones. Para entrenar bien, hay que QUERER entrenar bien, y las herramientas AYUDAN.

por favor, dejemonos de llamarnos troles, flipados... etc.. NO ayuda en nada a un dialogo entre compañeros de aficion.
Saludos

 

No he podido evitarlo...

 

Buenas,
creo que para desviar el tema de discusiones sobre QUIEN tiene razon, voy a tratar de resumir lo que significa ENTRENAR.

* lo primero debes plantearte los objetivos a largo plazo, --> que clase de competiciones (cicloturistas, competir en categoria master, simplemente afrontar tus primeros 100k...)
* lo siguiente debes conocer que capacidades necesitas para conseguir esos objetivos --> requisitos de fondo, de fuerza, etc...
* lo siguiente evaluar tus capacidades --> como andas referente a las capacidades que sabes que necesitas, si vas sobrado de fondo, si te falta fuerza... si vas bien para terminar, pero no para hacer el tiempo que quieres...
* planificar un plan a largo plazo para ir de A (donde estas) a B (donde quieres estar) --> aqui es donde tienes que poner los pies en el suelo, y lo mismo, repensar tus objetivos, o planificarlos a mas largo plazo, quizas poner unos objetivos mas a corto plazo (por ejemplo no te ves para hacer la QH este año, pero si al siguiente, este año te planteas la Treparriscos... ).
* planificar a medio plazo, y es poner en una hoja a un año vista una periodizacion para trabajar cada una de las cualidades que sabes necesitas para tus objetivos, haciendo hincapie en los deficits mayores que tengas
* programar cada sesion, dentro de esa planificacion, con un contenido, acorde en intensidad y volumen con lo que hemos planificado trabajar en ese momento, y con una logica de progresion, y conociendo las dosis minimas y maximas para trabajar bien estas capacidades
* controlar cada sesion, para hacerla a la intensidad programada
* evaluar el desempeño de cada sesion, para saber si se ha realizado correctamente, si hay que replanificar porque es muy duro... si estamos acumulando mucha fatiga, etc...

de todos esos puntos, hay muchos que con vatios es mucho mas facil, porque se pueden hacer de forma con datos concretos
* curva de potencia
* FTP, PAM,
* zonas de entrenamiento de potencia
* control de la sesion por zonas de potencia
* TSS y CTL

pero tambien por pulso:
- sabiendo a que velocidad subes diferentes pendientes (distancias y pendientes conocidas) y con que pulso medio
- sabiendo tus umbrales de pulso vt1, vt2 y conociendo tu fcmax y tu vo2max.
- evaluar requisitos en base a la distancia / tiempo estimado / metros acumulados / pendientes medias/maximas de los diferentes puertos

y muchas capacidades que no necesitan vatios
- sprints
- rodar en grupo
- rotondeo
- trazar bajadas

Esto a lo simple, tambien hay herramientas mas modernas, que he leido de refilon, que se usan en herramientas sw como Wko4 pero no se exactamnete como funcionan.

Con todo este tocho... el uso de vatios es la punta del iceberg... si no vas a hacer un entrenamiento personalizado, solo coger un plan de 1 año, y hacerlo segun tus zonas de potencia, pues estamos de acuerdo, que hay sesiones que dificilmente se pueden hacer de forma exacta sin vatios,.. pero os sorprenderia lo exacto que son hacerlas por sensaciones y pulso (para alguien con experiencia y que ponga interes en ello). Pero el gran trabajo detras... está en todo lo demas, y ya os digo: se puede entrenar MUY bien sin vatios.

Y repesco una idea: si puedes usar vatios para facilitar tus entrenamientos, ¿por qué NO usarlos? NO ganas nada NO usando vatios, entrenando por sensaciones o pulso como mucho puedes entrenar igual de bien que con vatios (y pulso de referencia interna). Aprovechalo.