ebikes: ¿el futuro? ¿para vagos?... ¿que opináis?

Tema en 'General' iniciado por gabrielhernando, 4 Dic 2014.

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  1. setecr

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    Contamina más mi ebike para ir al trabajo que mi SUV de 2000 kg. He estado buscando las comillas, el doble sentido y la ironía a esta frase pero no hay forma. En serio?, estoy deseando conocer que magia permite que un SUV de 2000 kg contamine menos que un motor de 250W, si vas a explicar lo de la contaminación al generar la electricidad, eso está superado hace décadas.
    En cualquier caso, por si no lo he dejado bien claro antes, me la repampinfla, que me llamen flojo, infantil o lo que quieran, como digo ya me he demostrado a mi mismo (que es a quien hay que demostrar las cosas) que puedo hacer lo que otros hacen perfectamente, ahora toca DISFRUTAR.
     
  2. rojas11

    rojas11 Miembro Reconocido

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    Sabes, como yo, que si se comparan en un puerto de verdad (de real y de duro, me refiero) se pueden extraer bastantes datos como para conocer el esfuerzo real. Y por tanto, el ahorro que te ha proporcionado el motor.

    En dos de los tres casos(carretera, enduro y ebike) va un tío y una máquina. Y los datos que proporcionen van en relación al tipo de bici que lleva(peso del conjunto y desarrollo, por ejemplo) y por tanto serán datos relativos.
    En el otro va un tío y dos máquinas. Y los datos que proporciona van en relación directa al consumo eléctrico que ha hecho el motor.

    Tu mismo lo has dicho, "tardo menos".....pero el tiempo no era un parámetro que no sirve a "simple vista"?. Es decir, aquí podemos hacer todos los experimentos mentales que quieras, pero cuando llegamos a la ruta/puerto real es cuando se ven las diferencias. Y si esas diferencias las mide un profesional/experto puede ver quien va sobre ebike y quien sobre una bicicleta.

    Imitar el ejercicio o movimiento no lo convierte en el mismo deporte/actividad. Cuando hago spinning no hago ciclismo y estoy realizando el mismo ejercicio.
     
  3. samumtb

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    Lo comentaba porque aquí habéis echado dragones por la boca contra todo aquel que no hubiese probado una ebike, incluso los que la probamos pues no era suficiente o apropiado según vuestro criterio. Pero aquí se habla a manos llenas del ciclismo de carretera y resulta que no nos hemos subido en la vida a una...

    A colación de esto, entre un carretero y un descender, al llevar posturas tan diferentes sobre la bici, diría que los ejercicios no son los mismos, de hecho un descender da pedaladas casi testimoniales y ambos hacen ciclismo. Entre uno de spining y uno de carretera se hacen prácticamente los mismos ejercicios y uno hace ciclismo y otro no.

    Pide a uno de esos compañeros algún día la bici de carretera y te das una vuelta, te va a parecer otro deporte...
     
  4. joliverf

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    Para saber la cantidad de deporte realizado, bastaría con un potenciómetro... o quizás con menor eficacia el descontar el consumo de la ebike. Eso, a quien le genere alguna curiosidad, claro.

    Ése es el problema, quizás, que asumimos de entrada que el ciclismo es sólo darle a los pedales (cuando dices que haces el mismo ejercicio que en la de spinning)... antes, en la montaña, además se tenía que amortiguar y suspender (recuperar la posición), pero llegó la amortiguación/suspensión y ahora ése trabajo, en su mayoría, lo realiza la amortiguación/suspensión (que por cierto también es una máquina que transforma la energía cinética en térmica) y ya pensamos que el ciclismo es sólo "darle a los pedales", y por eso no es lo que haces en una de spinning ... si así fuese, la modalidad más practicada sería la del ciclismo de pista... y no lo es... nos vamos a las montañas porque hay arboles y pajaritos... y " los baches que se lo coma la suspensión... bastante tengo yo con pedalear..."

    No se imita nada... el movimiento lo has de hacer exactamente igual y es el mismo, si tu quieres puedes hacerlo con menor fuerza, pero eso... si tu quieres, nada te impide que hagas también la misma fuerza en la "ebike"... exactamente como ocurre en cualquier otra bici, si no quieres apretar, no aprietas...

    El tema es que como nuestro subconsciente nos dice lo que ocurrió cuando metimos la amortiguación/suspensión en la montaña... sabe que va a pasar lo mismo con la propulsión... pero no es más que eso, la constatación de que "semos" así.

    Es como comparar una de esas bajadas "guapas" por sendero con la doble o con una rígida (de las rígidas de verdad) y decir que has hecho lo mismo.... si has bajado lo mismo en el mismo tiempo... con una te has esforzado más que con la otra... si con ambas te esfuerzas lo mismo, con una llegarás abajo antes que con la otra... y esto... me suena que se parece mucho a la "problematica" actual.
     
    Última edición: 6 Jul 2020
  5. joliverf

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    Estas evaluando la modalidad... yo no decía eso, decia de coger una y otra para hacer la misma ruta... vamos que o bien el descender le da a los pedales de lo lindo, o bien el carretero ya puede apretarse todas las muelas para bajar por donde baja un descender.... y como éste último caso me resulta más imposible, he expuesto el primero.

    Yo como mucho, he dicho que si la pruebas a ver si puedes hacer el mismo tipo de ejercicio y con el mismo esfuerzo, veras que puedes esforzarte y de la misma manera que haces con la tuya, realizando exactamente los mismos movimientos...

    Si la pruebas a ver si te puedes tocar los aquellos, es como si cojo yo una mtb normal y pruebo a ver si me los puedo tocar... una prueba torticera... nada más.
     
  6. Trisqui

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    Pues a mí no me importaría subir al Everest en ascensor si fuera posible o que me llevarán cerca de la cima y subir los últimos metros por mis medios.
    Por mucho que me lo curre se que no está a mi alcance asique una ayuda no la despreciaria, por eso no voy a dejar de ser ni más ni menos montañero.


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  7. Trisqui

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    Eso de que puedes hacer el mismo ejercicio lo entienden muy pocos y algunos incluso aunque lo entiendan lo niegan.

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  8. joliverf

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    A mi no me llama... pues no me quedan montañas para subir aquí... y poco bonitas ellas... ;)
     
  9. rojas11

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    No es curiosidad, es el meollo de la cuestión....Un potenciómetro o un medidor de lactato, porqué no? No crees que habrá una diferencia considerable si tu subes Verbier en ebike y yo en bici en nuestros registros de lactato, en nuestra frecuencia cardiaca de reserva o en nuestra cantidad de oxigeno consumido? Quien dice un puerto de carretera, dice también uno por pista de tierra y con ebike con suspensión y bicicleta de montaña con suspensión.

    Porqué sería menos eficaz descontar el consumo de la ebike?. No añade nada? Crees que ese aporte no genera una diferencia en el esfuerzo? Y si no aporta, para qué el motor? De adorno?


    Que has notado que te has tirado corriendo a las amortiguaciónes otra vez? No estábamos comparando una de carretera y una de enduro?
     
    Última edición: 6 Jul 2020
  10. rojas11

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    Puedes subir al Aiguille du midi o al Eggishorn en teleférico si quieres. Efectivamente, eso no te hace montañero, ni siquiera senderista.
     
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  11. samumtb

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    Di que sí hombre, subir en ascensor, el caso es subir, eres montañero, verdad? Con el mismo argumentario que uno que yo me sé :rolleyes::rolleyes:... según rae, montañero es el que hace montañismo, montañismo según rae es alpinismo, que a su vez, según rae es "Deporte que consiste en la ascensión a las altas montañas." Con lo cual, como has ascendido una alta montaña, eres montañero. Toma castaña!!

    En 2015, que estuve por los alpes suizos, hice parada en Chamonix, está a 1000 m.s.n.m., cogí un teleférico, que en 20 minutos me dejó en Aiguille du Midi, una aguja a más de 3800 m.s.n.m.

    Hice alpinismo.
     
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  12. rojas11

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    Igualito que Ueli Steck, igualito.:D
     
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  13. samumtb

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    jajajaja hemos pensado lo mismo, yo de hecho lo viví. Pues según él, no sería ni más ni menos montañero que el que se ha pegado 2 semanas pateando hasta el campo base y luego otros tantos días para hacer cumbre jojojo.

    Es lo que pasa cuando se pierden las perspectivas, que todo da igual con tal de obtener el fin deseado.
     
  14. samumtb

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    eh eh eh, soy más montañero que Ueli Steck, subí más rápido!! :p:p
     
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  15. rojas11

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    Si, me he dado cuenta...:):)...
    De hecho, subí con mi sobrino de 10 años, también alpinista...y él sin saberlo.
     
    Última edición: 6 Jul 2020
  16. rojas11

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    Jajajajjaja....Al Aiguille iba en pantalón corto y camiseta....a lo mejor hacía lo mismo que Kilian y no me había fijado.
     
  17. joliverf

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    Sisi, un medidor de lactato... también (supongo, ni flores de lo que es, aunque lo imagino, y creo que cada uno genera distintas cantidades en distintos momentos, si no me equivoco, no sabía de su existencia)

    No conozco Verbier, lo lamento... pero seguro que habrá diferencia entre tu y yo... como tambien la habria subiendo con una bicicleta normal... no me dice nada.

    Seria menos eficaz descontar el consumo, porque obviamos las ventajas que pueda aportar la parte bicicleta... aparte de que cada motor tiene su rango de mayor eficiencia y consumo, nada más..

    Pues me he acordado cuando has dicho que era el mismo ejercicio ir en bici que hacer spinning... y que yo sepa, en el spinning no se hace otra cosa que pedalear (más o menos)... pero el ejercicio de aguantar los baches... no se hace... con lo que no es el mismo ejercicio..
     
  18. joliverf

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    A ver a ver... donde pone que para ser montañero hayas de subir a pata?
    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
     
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  19. rojas11

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    Tampoco haces spinning? Pues chico, para ir comparando ejercicios haces pocos...ni carretera ni spinning.
    No solo se pedalea...se puede imitar hasta la absorción de impactos....pues se hacen flexiones de brazos...



    Medir el lactato se puede hacer pinchando la oreja....y se analiza. Y en lugar de subir dos personas, pues subes dos veces, una en ebike y otra en bicicleta.
    Y quien dice lactato dice la frecuencia cardiaca de reserva o el consumo de oxigeno.
    Todos datos objetivos cuantificables que mostrarían diferencias considerables subiendo un puerto en ebike o en bicicleta, sea de la superficie que sea.

    Verbier solo era un ejemplo de puerto de carretera.
     
  20. joliverf

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    Si que he hecho Spininng, pero... cualquier parecido con la realidad...:rolleyes: las flexiones eran "sostenidas".. no hay "traqueteo" :D y la compañía.... ufff la compañía... no era la misma, no.:rolleyes::rolleyes:

    También se apreciarian diferencias subiendo el mismo puerto en una de carretera y una de Enduro (igualando resultados en ambas, que llegasen al mismo punto y tiempo quiero decir) y ninguna es menos bicicleta que la otra.... y por ende ciclista/no ciclista...

    PD: No me considero ciclista ehhh, que parece que esté yo aquí defendiendo a capa y espada... es simplemente me sorprende según que rotundas afirmaciones...
    Digo lo de "ciclista" porque conozco unos cuantos que llevan otro rollo distinto al mío... dietas, entrenamientos específicos 4-5-6 días a la semana, nada de cerveza... etc etc etc.... todo y que cada vez... se van pasando más de ése grupo al nuestro... :D y sólo yo llevo ebike (asistida al pedaleo para los tiquismiquis) de mi grupo.
     
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