Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. nauchiti

    nauchiti Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Oct 2009
    Mensajes:
    2.140
    Me Gusta recibidos:
    210
    ¿Tienes/has visto algún estudio de la influencia de la transmisión (cadena sucia/limpia) y los desarrollos que generan menos fricción y perdida de watios?

    Muy interesante
     
  2. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    ...
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    Última edición: 1 Ago 2020
  3. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Ago 2013
    Mensajes:
    552
    Me Gusta recibidos:
    337
    Resumiendo: agacha la espalda al pedalear, cómprate ropa de tu talla (un maillot no tiene que quedarte como un polo ni un culotte como unas bermudas) y ahórrate los 2000 pavos de las ruedas de gama alta :p
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  4. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    Exacto, pero si lo dices así, resumidamente... la gente tiende a no creer y no se hace una idea de lo relevante que es.
    Con lo que cuestan unas ruedas o unas roldanas cerámicas sobredimensionadas, unos 3.000€, nadie se va a creer que no ahorren entre las dos cosas ni la mitad de lo que ahorras con las resumidas indicaciones que tú das...:D

    Por eso puse la captura de ese ratio en dólares por cada segundo ahorrado... y se ve donde vale la pena hacer el gasto si se busca rendimiento.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  5. Dewei

    Dewei Miembro Reconocido

    Registrado:
    20 Dic 2010
    Mensajes:
    1.430
    Me Gusta recibidos:
    610

    Este tira mucho de datos de la desaparecida frictionfacts, que compró ceramicspeed. Y vendía los datos, imagino que sesgados ya que su UFO pasó a estar de los primeros. xD

    Tengo un amigo que es jefe de mantenimiento de una gran empresa, monta máquinas que cuestan cientos de miles de euros, y cuando le dije lo que pagábamos por rodamientos cerámicos me miró con cara de "tú eres tonto?".
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  6. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    Friction Facts lo compró Ceramicspeed para hacer desaparecer estudios y artículos que evidencian por ejemplo el hecho de que una cadena gastada te hace perder 2W y con las roldanas ahorras 1w o ninguno...:D
    No digamos cruces de cadenas o desarrollos de circunferencias pequeñas tiran de 11 dientes o 10 si les dejan...:rolleyes:

    Y si, los rodamientos cerámicos como casi todo en la bici, se pasan mucho.
    Hablando con los de mantenimiento de mi empresa de los precios de un desviador Di2 nuevo que les enseñé... se morían de la risa.
     
  7. Quasimodo74

    Quasimodo74 Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Sep 2008
    Mensajes:
    2.243
    Me Gusta recibidos:
    229
    Mas que rendimiento, resultados en competición..., porque mover más vatios no es rendir más viendo la tabla y las influencias de tantas cosas ;-)
     
  8. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    Por supuesto, tu rindes lo que rindes.
    Equis vatios a tanto tiempo...etc
    Pero a iguales vatios tuyos, puedes ir más deprisa (estés o no en competición) dependiendo de unos cuantos factores de bici, ropa, posición...

    Pero es que mucho cuidado, que a igual rendimiento tuyo, de tus pulmones, sistema metabólico...etc a los pedales pueden llegar diferentes vatios dependiendo de tu técnica de pedalada, por ejemplo.
    Esto es, que con similar esfuerzo fisiológico, el potenciómetro pueden registrar más vatios, o menos...dependiendo.

    La gente no es consciente de que con más control y con hematocritos por debajo de 50, se mejoran las velocidades en competición respecto a los tiempos oscuros de 58% de hematocritos y demás, entre otros motivos por las mejoras de otro tipo.
     
  9. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Ago 2013
    Mensajes:
    552
    Me Gusta recibidos:
    337
    Al contrario, si ahorras vatios vas a rendir más, me ataño a la definición que da la RAE de rendimiento:
    Proporción entre el producto o el resultado obtenido y los medios utilizados.

    Precisamente en los resultados en competición es donde influyen infinidad de otros factores. El rendimiento es un factor muy importante pero hay otros. Por mucho que tengas un pedaleo de libro y los mejores materiales, si no sabes moverte dentro del pelotón, si no eres un poco listo, si no sabes gestionar cuando, como y donde gastar tus cartuchos... lo llevas clarinete.
     
  10. Quasimodo74

    Quasimodo74 Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Sep 2008
    Mensajes:
    2.243
    Me Gusta recibidos:
    229
    Pues tu mismo me das la razón..., no por mover más vatios tienes más rendimiento..., además ¿qué es mover más vatios? ¿Mayor FTP, mayor vatios medios, mayor normalizada, mayor tiempo aguntando ir en z5? dependiendo del tipo de carrera, terreno, etc, pueden influir tantas cosas...en una social puedes mover muchos vatios pero no saber ir en pelotón o no ser capaz de aguantar 2-3 ataques, o en btt no saber correr bien en sendas, bajadas, etc..., no siempre más vatios es más rendimiento..., algún año te tiene que haber pasado que con “menos vatios” rindes más y otros a la inversa....
     
  11. Quasimodo74

    Quasimodo74 Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Sep 2008
    Mensajes:
    2.243
    Me Gusta recibidos:
    229
    Totalmente de acuerdo..., yo tengo muchos amigos con ftp de más de 20 y 30 vatios que yo quedando detrás en carreras..., al final los vatios es una buena referencia para uno mismo, y aunque de forma global de una idea también comparando entre personas, luego hay tantos detalles particulares que te pueden hacer ir más rápido que no son todo los vatios marcados....
     
  12. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    ...
     
    Última edición: 1 Ago 2020
  13. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Ago 2013
    Mensajes:
    552
    Me Gusta recibidos:
    337
    Te entiendo, a mi también me agobia bastante todo esto. De hecho en carrera si puedo busco la fuga y sinó voy tranquilito a cola del pelotón (asumiendo que me voy a comer algun que otro latigazo). Pero para ser justos, la gracia del ciclismo en ruta es precisamente el saber ir en un peloton de 200 tios y sacar provecho de ello.

    La CRI es justa con el esfuerzo si... pero en contexto de carrera lo es siempre que inviertas un poco de $$$ en ella... Porqué en el calendario amateur hay poquisimas cronos, así que a los pobres no nos sale a cuenta comprar una bici especifica de crono y en las carreras donde hay alguna CRI nos presentamos con la bici de ruta y en el mejor de los casos con un par de acoples... los ciclistas de los equipos pata negra se presentan con la cabra y todavía nos sacan más ventaja.:(
     
  14. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    7.837
    Me Gusta recibidos:
    5.692
    Es entendible, es la "esperanza" de quien sabe que no tiene números del todo buenos por ejemplo, que haciendolo bien y con un poco de suerte puede estar en top 10 o pillar cajón algún día. Es una de las cosas que hace que sin números de favorito, todo el mundo se inscriba con ilusión...:D

    Otro de los motivos, es que la experiencia competitiva tal vez dura más (salvo te corte la guardia civil enseguida por menos de nada), seguro más que una crono de 7-9km y a casa.
    Que por eso interesa llevar la bici normal con acoples que total... la aprovechas para hacer una salida por la zona...:rolleyes::D:D

    Y es que el motivo fundamental por el que no compensa ni tener cabra ni llevarla a veces aún teniéndola, es lo absurdo de las cronos encima de las pocas que hay, cortísimas.

    Que haya pocas cronos en juveniles, élite y sub23 es de traca. No hay cultura ninguna de una disciplina importante.
    Que no la haya de pista, pues a ver, velódromos con la que está cayendo y tal, pues tantos no hay, pero las cronos no hay excusa...
    Luego que en España no tenemos buenos contrarrelojistas...:cool:
    Normal!
     
  15. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.908
    Me Gusta recibidos:
    1.774
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
    casi todas las disciplinas del ciclismo molan, lo que pasa es que algunas para apreciarlas debes aprender a conocerlas.. por ejemplo, para apreciar las de pista hay que saber la salvajada de vatios que mueven

    Yo creo que a los chavales deberian comenzar por el velodromo.
     
  16. undersea

    undersea Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2008
    Mensajes:
    8.173
    Me Gusta recibidos:
    3.129
    Correcto...yo por ejemplo, disfruto de los movimientos en el pelotón en los últimos kilómetros de las etapas a sprint casi como de los finales en alto...
     
  17. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.908
    Me Gusta recibidos:
    1.774
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
    el otro dia, hablabamos del futuro del deporte en TV (hablabamos del triatlon), justo discutimos sobre si mostrar la informacion que se puede tener de los deportistas en tiempo real aportaria espectaculo, o en cierta forma tambien influiria en la competicion (porque los rivales tendrian informacion y actuarian en consecuencia).

    pero yo creo que a la larga es el camino, y en concreto para la pista, imagina que estas viendo una persecucion y vas viendo los vatios, las pulsaciones, la velocidad... todo aquello que puedes "percibir" pero realmente no apreciar si no estas en directo.
     
  18. undersea

    undersea Miembro Reconocido

    Registrado:
    8 Ene 2008
    Mensajes:
    8.173
    Me Gusta recibidos:
    3.129
    Yo con el tema de los vatios tengo mis dudas...el que sabe que es dar 400w, no le hace falta enseñarle que un tío está yendo a 400w para disfrutar de lo que está viendo...

    En lo que yo decía de los finales a sprint, el día que consigan meter una cámara subjetiva donde se vean los huecos, frenazos, bandazos y codos, igual alguno empieza a preferir finales a sprint que llegadas en alto...
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  19. ripollé

    ripollé Miembro activo

    Registrado:
    11 Abr 2005
    Mensajes:
    480
    Me Gusta recibidos:
    177
    Ubicación:
    Ripollet, Barcelona
    Strava:
    Totalmente de acuerdo, para muestra un botón:

     
    • Me Gusta Me Gusta x 4
  20. pepineldelosrolling

    pepineldelosrolling Miembro Reconocido

    Registrado:
    4 Sep 2011
    Mensajes:
    4.157
    Me Gusta recibidos:
    1.520
    Ubicación:
    En mitad del medio, al Norte y cerca del lunes...
    Brutal.
     

Compartir esta página