Sobre GRAVELBIKES

Tema en 'Gravel' iniciado por xmanux, 3 Jul 2014.

  1. PETERPUNK

    PETERPUNK Imbécil

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    y no existen esos riesgos en los cuadros de carbono? un fallo de diseño como las punteras de la cannondsle fsi, o el desviador de la scalpel de 26... Desde mi punto de vista todos son caros, por eso acabo con acero barato y no me preocupo demasiado de geometrias, angulos etc (un poco lo que decia @ManuV )

    Por cierto, tiene arregui tu swisscross canti estos dias?
     
  2. Carlitos el mago

    Carlitos el mago 310 lpm

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    Pues que guapo...al parecer comparten taller.
    Y ahora que lo dices, hasta el diseño de la web es muy parecido al de DEAN.

    Al hilo de lo que decís...mi DEAN, la encargué a medida allá por el 2007.

    Para alguien que le gusten las bicicletas y digo las bicicletas, no el ciclismo que es otra cosa muy diferente...
    La oportunidad de poder hacerse una bici a medida, una bici única y solo para ti, discutir cada detalle, personalizarla a tus gustos, ver cómo nace....es una experiencia muy buena, algo muy satisfactorio.
    Luego cada salida y cada kilómetro son diferentes.
     
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  3. karlitros

    karlitros Miembro Reconocido

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    He visto algunas lauf grit a buenos precios de segunda pata. Estoy pensado en pillar una pero me echa un poco para atrás que el ajuste de la corona sea de una medida rara (1 1/8” - 1 1/4”) y tener que poner adaptador. Para los que la habéis probado ¿no es fuente de crujidos y/o desajustes? Mi experiencias con adaptadores "ahí abajo" no es muy buena. Por otro lado ¿a qué viene esa medida "nueva" alejada del estandar?.

    Me contesto yo solo que les he preguntado en el chat que tienen... hay que buscar mejor la SL para evitar el adaptador, esa es para tapered estandar.

    La verdad es que con la horquilla rígida de acero voy guay, no se me hace nada incómoda porque he aprendido a llevarme bien con ella. Lo que buscaría con la lauf es más bien ahorrarme algún clank que a veces por muy atento que vayas te comes y bueno, el rollo estético, creo que le quedaría chula a mi hierrillo.
     
    Última edición: 12 Ago 2020
  4. piolo57

    piolo57 No tan petao

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  5. Marc O

    Marc O Miembro Reconocido

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    Una marca grande tiene más aguante para lidiar o ignorar temporalmente a sus stakeholders por un fallo que un builder local, un builder tiene que estar siempre ahí y responder inmediatamente, no tiene margen temporal, su respuesta tiene que ser inmediata o los feedbacks negativos le arruinan y el riesgo es mayor porque estas más expuesto. Por eso, Arregui o Jerónimo etc... se inventaron marcas, para que parezca que es una marca y no una persona y así minimizar las hostilidades. Cuando trabajan persona a persona te entrevistan primero para ver el talante del que compra.

    También los precios son elevados porque muchos builder trabajan internacionalmente por lo que no es igual el poder adquisitivo de un noruego que el de un español, no hay paridad en el poder adquisitivo y distintos precios en función del salario medio de cada país. La tendencia es a que el precio suba en disciplinas que son exquisitas y minoritarias, es decir, el pedir un cuadro a medida normalmente se hace por gente que necesita algo no genérico y cuando estas en ese punto ya has probado antes muchos cuadros y se sabe que te has gastado un dinero importante para encontrarte en ese punto.

    Yo soy el primero que intento que no haya mucho desfase entre el bien que recibo y el precio que pago, ese desfase si es grande nos genera problemas a todos. Pero puestos a pagar por un cuadro caro prefiero siempre a un builder, él con su trabajo te va a entregar más Valor Añadido vía intangibles que una marca de renombre y, por tanto, es más responsable porque minimiza ese desfase entre lo que vale el bien entregado y el precio pagado.

    A mi Tom Ritchey me gusta porque siempre va de cara aunque sea un gran fabricante. Sus cuadros siempre salen buenos porque saben lo que arriesgan (entre otras cosas el nombre del fundador, es muy valiente en haber aguantado con su nombre sin haber hecho submarcas) y, además, aplican la idea de menos es más y lo que les sale es muy bueno, otra cosa es que te guste o no.
     
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  6. PETERPUNK

    PETERPUNK Imbécil

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    no soy tan fanfarron como para contestarte :)

    Pero tiene Andres tu Swisscross o no?! Esta semana colgo una foto de una herramienta nueva, la probaba en un SC y me comento que el cuadro tenia un buen tortazo
     
  7. Marc O

    Marc O Miembro Reconocido

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    Peter, si hay alguien fanfarrón soy yo, tú solo das tu opinión que al menos a mi me importa y me gusta que la compartas.

    La Swisscross la vendí y su nuevo dueño tuvo mala suerte y se estampó, menos mal que la mala suerte fue para el cuadro, él nuevo dueño esta bien. Arreglarlo era caro y no se si al final acabó en manos de Arregui o en manos de sus compañeros de fatiga, se que se les pidió precio para arreglarlo.
     
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    Última edición: 12 Ago 2020
  8. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Si, hablaba de estafa porque me parece que es un engaño lo que ofrecen por lo que piden. Tú hablabas de la relación coste de material a precio final en tu mensaje y a eso he contestado. Creo que en este y en otros muchos mundos comerciales/industriales poco tiene que ver el coste del material básico con el valor aportado y por lo tanto con el precio final, así de sencillo. Al menos para mi, el valor radica en otros aspectos, eso pretendía explicar. De hecho se ha hablado mil veces tanto lo que tú decías como lo que yo replico.

    Otra cuestión es si las cosas son caras o baratas, puesto que esos son términos relativos. Para afirmar si algo es caro o barato primero hay que establecer los criterios de medida, como por ejemplo, el dinero disponible para pagar el bien. Si yo le otorgo mucho valor a algo, estaré en disposición de pagar más o menos en función del dinero del que dispongo para ello y de eso y del precio de otros bienes a los que otorgo un valor similar acabaré decidiendo si ese bien en concreto me parece caro o barato. Lógicamente, algo que para mi sea caro, puede ser barato para ti, pero en cualquier caso dado que son criterios subjetivos, creo que el término estafa ya no aplica.
     
  9. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Con esto estoy totalmente de acuerdo, con matices. Precisamente, creo que en el mundo de los cuadros a medida no puede generalizarse, porque es un saco en el que entran cosas que no son lo mismo. Alguien que tiene cuatro patrones y cuando le encargas el cuadro lo encarga a su vez a otro constructor y que no tiene capacidad de diseño para construir algo nuevo que responda a una necesidad específica no tiene nada que ver con un verdadero constructor de cuadros a medida.
     
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    Última edición: 12 Ago 2020
  10. ManuV

    ManuV Miembro Reconocido

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    Tienes la piel muy fina y un concepto del respeto un poco rancio.
     
  11. ManuV

    ManuV Miembro Reconocido

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    Como no se va a considerar caro un cuadrito de 3000 pavos, y eso el más barato.
    Lo demás es poesía, empezando por el tubero-soldador, ahora llamado Framebuilder. El cliente confiesa sus gustos y expectativas, el framebuilder te escucha y al final ya lo tenemos, un cuadrito construído a medida.
    Por cierto, imagino que ese cuadro será para toda la vida e "invendible" para un segundo comprador porque está construído a las exactas medidas del cliente original.
     
  12. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Si, soy consciente de que vivo en un país en el que muchos consideran el respeto una maric0nada. A mi me parece (lo más) importante, aunque seguramente la frialdad de un foro le ha dado más solemnidad a mi mensaje de la que yo pretendía.
     
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  13. llongui

    llongui Miembro Reconocido

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    Entre las cumbres y el llano
    Jajajaja, gracias por darme la razón, se te agradece la intención pero no es lo que persigo, ya han contestao y se ha hablao bastante como para añadir nada nuevo, iba en el sentido de que en cualquier producto entre el coste de la materia prima y el resultado final hay un incremento y decir que es una estafa lo que se cobra así simplemente, sin especificar quién lo ha realizado ni ningún otro dato simplifica tanto la ecuación que es como hablar del precio de los tomates, por decir algo...nada más...:)
     
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  14. Marc O

    Marc O Miembro Reconocido

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    Manu, aunque como decía @escocia lo bueno de este foro es que es una reunión de amigos en un bar, hay muchos que no están acostumbrados a cosas como "piel fina" o "rancio" o "maric0nadas" en su nivel de conversación entre amigos, supongo que te sale natural y para ti no tiene importancia, cosa que se entiende si estás acostumbrado a elevar las conversaciones a ese punto, pero en ese nivel yo sería lo que tu entiendes como rancio, méteme en la lista, please.
     
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  15. josines

    josines alguien lleva barritas???

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    Os cuento una anécdota:
    Hace unos meses coincidí en una fuente cercana donde paramos muchos ciclistas, con un señor mayor que llevaba una preciosa bici custom de carretera, hecha por un reputadísimo artesano, que todos conocéis. Le saludé y le felicité por la maravilla que llevaba entre las piernas y nos pusimos a charlar un rato.

    Me contó que la bici se la hicieron 100% para él, incluyendo el montaje, que por cierto, iba A FULL, tanto que incluso resultaba un poco chocante para un 'viejales carretero', dicho con cariño. Me contó que llevaba toda la vida montando en carretera, y que pese a una situación económica nada sobrada a lo largo de su vida, siempre había tenido bicis buenas, (Colnagos, Bianchis, De Rosas...) y que quería una bici "de profesional". Se sobreentedía que quería que fuese su última bici y que no quería escatimar. Respect !

    Tras echar un rato hablando de mi bici, de la suya, de los discos, del cristo de pinchar un tubeless en ruta... me contó que le estaba costando bastante hacerse con las ruedas, que eran unas pedazo ENVE de perfil alto con CK. Que si, que rodaban genial pero que notaba inseguro con el viento y no acababa de encontrar seguridad.
    Para mi sorpresa, continuó contando que la postura de la bici se le hacía incómoda, que le cargaba los hombros y el sillín (un modelo bastante poco frecuente que ni recuerdo) le mataba, y que probaría otro a ver, porqué en su vida le había pasado lo de tener molestias en el culo.

    En el caso que os cito, el artesano en cuestión no solo suelda, y muy bien, si no que es un ávido ciclista y de los buenos, por lo que sabe lo que se hace, y pese a ello, parece que no ha logrado entender las necesidades de este cliente.

    Hacerse una bici a medida implica saber muy bien lo que quieres, o de lo contrario dependes del acierto del fabricante en ponerse en tu piel. Muchos de los "artesanos" que habéis citado (lo entrecomillo porque Jerónimo no se ha puesto una careta de soldador ni en Carnaval, y algún otro que habéis citado que mejor no se la ponga nunca más), llevan en el negocio menos de 10 años...

    Si con ello habéis entendido que estoy en contra de las bicis custom, nada más lejos de la realidad. Como bien ha explicado @LyN_Suiza, hay gente que nos gusta decidir TODO de nuestros cuadros. La posición de un tope de cable, cuanto sube el tubo del sillín, los ángulos, el acabado, etc...
    Si hubiese llamado a Moots para que me hicieses el último cuadro que me he fabricado me hubieran dicho que no, que Moots no hace según que cosas. ¿Eso es custom? Food for thought...

    Sobre lo sobrepreciado del coste del cuadro respecto al coste del material, coincido como de costumbre con @PETERPUNK y no solo en acero. Un juego de tubos de titanio anda al nivel del inox, unos 500-600€. Lo demás es mano de obra + hype, pero de esto ya se ha hablado mucho, y cada cual con su pasta...

    j
     
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  16. evt75

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  17. evt75

    evt75 Miembro Reconocido

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  18. ManuV

    ManuV Miembro Reconocido

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    Pues nada Marc, si lo prefieres así, incluído quedas, your welcome.
     
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  19. Marc O

    Marc O Miembro Reconocido

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    Cuando uno se hace un cuadro a medida también necesita tener un poco de suerte e intuir un poco de lo que va a salir de esa experiencia. Por otro lado, entre una marca top y un artesano local hay muchos tipos de "creadores", aunque Jerónimo no es precisamente lo que entendemos por artesano y es más ingeniero, tampoco le haría un feo a uno de sus cuadros custom :)
     
  20. Marc O

    Marc O Miembro Reconocido

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    Solo quería romper con la dinámica que llevó a @dobii a estar baneado. Sorry
     
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