Perdona, leído ahora me parece muy seca la frase por mi parte. Aunque a mí no me resulta desagradable el porteo, no lo hubiese definido mejor.
Xixo que una cosa son unos remontes a X sitios y en X tipos de rutas, y otra muy diferente es que un helicoptero te suba hasta la cumbre de alguna ruta de cicloalpinismo (para mi, de lo mas "puro" que se puede hacer con una bicicleta en la montaña). Y estamos en el hilo de cicloalpinismo. Me ha hecho bastante gracia la siguiente frase del articulo: "Cuando el helicóptero aterriza en Punta Suelza y miras a tu alrededor no ves nada, solo montañas y naturaleza en estado puro, es la grandeza y el gran patrimonio de esta zona." Pues eso mismo pienso yo, y si me he metido mis 3 o 4 horitas para subir, estoy disfrutando del sitio, del momento y del esfuerzo que me ha costado llegar hasta ahi, y de repente aparece un helicoptero de la nada pues me cago en dios la verdad. Ademas de que lo mismo a corto plazo me como yo las caras largas de algun grupo de senderistas, y a la larga las prohibiciones....de helicoptero, y de bicis. Yo lo veo excesivo, y en cierto modo prostituir las montañas, cumbres y esta modalidad. Pero bueno...allá cada cual.
Posiblemente nos vayan prohibiendo las bicis en más sitios pero no creo que sea por culpa del helicoptero Javi... Los talibanes ecologistas van en contra de todo, son los antisistema de la montaña, creo que ni una cosa ni la otra y la montaña se puede disfrutar por todos con el respeto y cordura necesarios. Por lo que leo solo tienen aprobados 8 vuelos al año, tu crees realmente que por 8 vuelos al año van a producir el impacto necesario para que desaparezcan las aves, etc... Nos ponemos en un debate muy amplio que nada tiene que ver con el ecologismo y deriva en el purismo del deporte de la bici, ahí cada uno ya es libre de hacerlo como vea siempre dentro de lo permitido claro. Que yo también prefiero subir con mi esfuerzo, como hice ; , pero creo que se exagera un poco el asunto. Sierra Negra también era un sitio menos transitado antes y hoy en día veo poca gente que la suba entera, a muchos les hacen remonte hasta Ardones, en eso no nos ponemos? A lo que me refiero es que en otras poblaciones se permiten muchas cosas y me sorprende que en Bielsa ahora vengan con estas historias, si tienen que prohibir que prohíban a todas las empresas que remontan con 4x4 en todo el pirineo y fin del problema. Si realmente los 8 vuelos del helicoptero implican ese daño irreparable que se dice, para que coñ.o le dan los permisos? Es que son *********.es los encargados a tal efecto? Me extraña que den permisos para esa actividad sin un estudio previo, así al tun tun, algo no encaja.
Yo tampoco creo que sea culpa del helicoptero, pero lo que esta claro es que no ayuda. Y no me voy a poner en plan ecologeta xq la mitad de los refus se aprovisionan gracias a un helicoptero y no pasa nada. Para mi no se puede comparar un 4x4 por una pista que te suben hasta cierto punto y luego te tienes que comer tu facil una hora de porteo que un helicoptero que te sube hasta arriba sin hacer absolutamente nada de esfuerzo. Para mi ya te digo que no hay color, y es que me estoy imaginando a alguna gente determinada con pasta, 0 cultura de montaña, de "deporte", de educación, y de todo ahi arriba gracias al helicoptero y me pongo malo la verdad. Para mi como en el everest, quien quiera subir, que suba por sus propios medios, ya veras como se valorira más el hecho, y el sitio en sí, estando todo mas conservado y no siendo un autentico putiferio simplemente por un tema economico. Aqui tiene pinta de que hay gente con bastante más información seguro, pero asi a primera vista a mi los 8 vuelos al año no se si me cuadran.... Creo que tienen permiso de aviación civil (debe ser el unico que les hace falta) xq a la DGA parece que no les hace mucha gracia el asunto, al menos de cara a la galeria. Y este año creo que no han volado a sierra negra, por algo sera.... Ya te digo que a mi juicio no son cosas comparables, y tampoco veria mal si se "regulara" el tema de los 4x4 en algunos lados, lo veria comprensible....eso si, para remontes, y para senderistas claro. Vamos xixo que parece que no sabes lo bien que funcionamos a nivel politico/institucional . Aqui primero se trinca la pasta, se dan permisos, y luego ya si se queja alguien pues ya veremos... Yo creo que deben estar en una situacion que podriamos catalogar como "alegal", pero ya digo que no estoy nada al tanto del tema, y seguro que aqui hay gente mucho mas informada...otra cosa es que les apetezca hablar sinceramente o no :S. Lo que esta claro es que como sigan haciendo mucho ruido les van a cortar el chiringuito, asi que yo nse hasta que punto les esta rentando los videos de los "influencers" del calleja o iago...
De acuerdo con Javi. Comparar el impacto del 4x4 con un helicóptero... creo que son escalas distintas. Que impacto sobre el terreno seguramente no haga mucho pero impacto acústico es mucho mayor en un área mucho más grande. Aparte de la imagen que se da: si estoy en una cumbre de 3000m. que me ha costado sudor (sea con bici, a pata, escalando..) y llega un helicoptero, que es de todo menos discreto, del que se bajan media docena de bikers.. pues no va a ayudar mucho a que podamos seguir disfrutando de las cumbres con la bici. Además de que es algo bastante elitista. Sobre los 4x4 yo los he usado y no creas que también tengo mis conflictos morales, si hay que regularlos como se hace en algunos sitios, a priori, me parece bien visto, al menos para un uso lúdico.
Aunque no es bici creo que comparte filosofía con la base de este hilo, o al menos con mi forma de ver la montaña. https://www.facebook.com/video.php?v=1497920490415996 Miedo me da lo que hayan podido abrir en la Sur de Peña Santa estos máquinas XD hace unos días hicieron la Sur Directa supongo que para calentar, cuando yo la hice subí con 21kg de mochila y vacio de agua por no meter más peso. Las mochilas que llevan los Pou abultan un cacho más y se buscan la vida ellos mismos. En contraposición, y enlazando un poco con esto de los famosos, helicóptero y distintas filosofías. Está por ahí el programa que hizo Calleja en este paredón. Caminaron menos de 1km. hasta el refugio y cargaron a Julian con más de 30kg de mochila, llevando él bastante menos, luego hicieron la Sur Directa con ayuda de cámaras, instalando algún seguro fijo para poder realizar tomas... Tampoco digo que no se haga o esté mal, pero me parecen filosofías muy distintas.
Esta discusión (muy bien llevada y mantenida por todos, cosa muy distinta a muchos otros post, todo hay que decirlo), me recuerda mucho a las opiniones sobre el alpinismo y la escalada que se observan en redes sociales, revistas como Desnivel, Escalar, etc. sobre cómo se hacen las cosas en la montaña. Coincido con parte de mucho de lo aquí dicho. Pero en este hilo, independientemente de todo, lo que marca el asunto es como bien indicáis algunos, el "estilo" con que se hacen las cosas. Estamos hablando de rutas hasta lo más alto, y con independencia de sí da más o menos pasta a las zonas, no es lo mismo un vídeo porteando-cima-bajada que lo que muestran el de Iago y Jesús para este hilo.
Hola por aquí...he caído en este hilo buscando otra información y he leído los últimos sobre esta polémica del helibike, remontes, etc, etc. Sólo añadiré un par de puntos porque creo que ya hay varias opiniones aún sin conocer mucho del tema. Solo os comentaré un par de cosas, porque veo mucho comentario a la ligera sin conocer nada o muy poco o comentarios de oídas. AltitudeRides tiene absolutamente todos los permisos necesarios (y más) para realizar la actividad que realizan. No sobrevuelan ni tocan en ningún momento las zonas de alta protección. No os podéis ni imaginar la de años que les ha tomado poder obtener todos los permisos, demostrar que la actividad que hacen no es ni de cerca lo perjudicial que la pintan los ecologistas de sofá y los que solo quieren poner barreras en el monte para todos y que únicamente senderistas estén allí. Y por la parte del mantenimiento de senderos, se lo curran muchísimo, recuperando antiguos caminos y dando mantenimiento a los ya existentes. Son todos riders locales con pasión y amor por su región y son los primeros que abogan por ante todo proteger y cuidar el entorno natural, pero en concordancia con la presencia de personas que tienen que comer y vivir. Y de hecho uno de ellos tiene como curro oficial bombero forestal, porque solo con el helibike no pueden vivir, para los que piensen se que se están forrando. PS: No estoy de ninguna manera vinculado a ellos. Es cierto que hice un artículo sobre el tema hace par de años, aprovechando cuando estuve en Ainsa para la EWS2018. Ni por asomo comentaría nada en facebook o una publicación digital de un periódico, es batalla perdida ante el desconocimiento generalizado de la gente que no practica activamente nuestro deporte y no conoce la montaña. Pero da pena leer algún comentario en este foro, que sin conocimiento alguno solo añaden más leña al fuego aportando críticas sin base alguna y solo ayudan a desacreditar y aumentar la desinfnormación existente.
Esto sí que mola, tienes piernas .....subes , no tienes .......hay infinidad de rutas para hacer. Adaptate ¡ Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
No quiero echar más leña, pero hablando de aparatos voladores, drones en el caso del vídeo, "creo" que toda la subida hasta Urdiceto es ZEPA y no está permido su uso. Hacia Suelza ya se puede. Se puede consultar la zona ZEPA aquí: https://www.icarusrpa.info/mapazepa.php?opt=aragon
Aquí no se les critica por los permisos. Un helicoptero en alta montaña contamina.Acustica y ambientalmente.Si los 4 pijos que lo usan quieren subir a las cimas para hacerse unos selfies y que vean que son guais,que entrenen más y se lo curren.A la montaña se sube montado o con la bici a los hombros,y si no tienes c0jones,pues no subas.Eso es lo que se critica aquí. Y si quieren mantener los senderos locales,me parece cojonudo.Que se pasen por Zona Zero y por Enduroland,que hay dos personas que le darán unas clases de llevar una mochila con todo el material necesario para el mantenimiento en la espalda,y hacerlo en bici.Bonita manera de mantener los senderos cuando creas dos saltos en medio de una bajada de alta montaña y cuelgas videos dando derrapadas,en fin.
No lo hubiera expresado mejor... a parte, esa la esencia de este hilo CICLOMONTAÑISMO, con todo lo que ello conlleva.
No se qué me sorprendió más si hacer Punta Suelza con riñonera o portear 500m. de desnivel a espalda desnuda jajaja. En serio, yo hice algún porteo sin mochila y sufrí lo indecible, como butanero no tengo futuro. Por cierto muy buena, estais fuertes de cojo...
El pasado mes de julio nos reunimos buena grupeta en Riópar, Albacete. El sábado nos dimos una buena tunda de 12 horitas por el Calar del Mundo. Una zona espectacular, a la que hacía muchos años que no íbamos. Al turrón!
Que más os da que suban a la gente en helicóptero a donde sea? Si vas a piri o a cualquier monte y lo raro es no ver o escuchar uno, ya sea para abastecer refus, rescates, vueltas que dan a la gente para ver el paisaje..... total que ya está lleno uno más uno menos que mas da Saludos
En el min 3:38 aparece un pringao con una bici amarilla preparándose para bajar , como suenan los drones esos...
Lo de abastecer refugios y rescatar en helicóptero yo lo equiparo a que un camión o una ambulancia entren ocasionálmente en una calle peatonal a abastecer un comercio o a atender a un enfermo, totalmente lícito en mi opinión. Lo de ver el paisaje en cambio si lo igualo a hacer helibike (no tengo ni idea de si es un práctica habitual).
