Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Por cierto, los VT2 y algunos otros hitos mencionados digo que sirven para entrenar, por que a pesar de su imprecision, sería muy bestia que no recayeran en la zona 3, incluso zona SS y está zona se sabe que es un excelente lugar para aumentar el UF o MLSS

    Ya hay que hacer mal las pruebas, aun así las hay y no pocas.
     
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  2. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Los test en laboratorio tienen su validez, en el sentido que son repetibles (aunque muchas veces los resultados se enmascaran segun estes mas adaptado a el), la utilidad del test funcional es que es realizable en condiciones reales de entrenamiento, y sobre todo esta mas cerca del rendimiento.

    Para mi lo que tenemos que tener claro es que una cosa es el rendimiento que hacemos (Los vatios que generamos) y otra lo que pasa en nuestro organismo para generar ese rendimiento. Esta relacionado, por supuesto, pero COMO generamos ese rendimiento, depende de nuestra fisiologia. Podemos aislarnos y pensar solo en vatios, pero si olvidamos lo que hay detras, vamos a llegar a conclusiones erroneas, como que nuestro organismo (somos seres biologicos) es el de un robot y no esta expuesto a estres, fatiga, o no sufre de las condiciones ambientales o de alimentacion/hidratacion.

    creo que ya lo he dicho varias veces.... pero una de las cosas que tienen los distintos umbrales relacionados con el segundo umbral, es que suceden en muy pocos vatios. Me refiero, a que no es que sean el mismo, es que si definimos una zona de entrenamiento como Z4 como zona de umbral... es facil que TODOS LOS UMBRALES se produzcan en esa zona, aunque no sean el mismo. Y por tanto, trabajando esa zona, trabajamos todos. Eso no quita, que si nuestro MLSS sea uno, 5-10w por encima YA NO ESTAMOS en el, y por lo tanto estamos acumulando lactato (esto quiere decir que producimos lactato de MAS, lactato que no somos capaces de reciclar, y por tanto estamos produciendo fatiga).

    Nada mejor que un test de campoo para confirmar los resultados de un test en laboratorio
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Bueno, de acuerdo, el único tema es que yo no diría que el test de campo sirve para confirmar el de lab :)

    En el 2012 fui invitado a la primera concentración del equipo BMC de temporada ( por cierto Cadel Evans llegó tarde) , allí se realizaron varias salidas, tomas de contacto y se preparó el calendario de competiciones, obviamente no tuve acceso a sus secretismos, pero allí estaba la gente con más relevancia en medicina, fisiología y preparación ciclista de Italia, nada menos que:

    Max Testa, Dario Spinelli y Giovanni Ruffini...
    Junto con algunos de los mejores corredores del momento.

    Las métricas que utilizaban ¿sabéis cuáles eran?
     
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  4. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Quizas confirmar no es la palabra, pero espero que se haya entendido.

    Las metricas que utilizaban en 2012? pues lo mismo hacian mediciones de lactato y pulsaciones, %FC reserva.
     
  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    MEEL, espigados, 15s y UIs :)
     
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  6. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    El año que viene deberías de darle una vuelta de tuerca a la preparación y empezar a meter más Sweet spot poco a poco, nada de tiradas de 2h de golpe, eso sí tus 40 minutitos fijos y no descanses más 5 min entre intervalos
     
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  7. carducho

    carducho Miembro Reconocido

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    Acabas de definir el entrenamiento individualizado y eso es lo más difícil. Cada individuo somos diferentes y ante un mismo estímulo cada uno tiene una reacción diferente. Es una línea muy finita la que diferencia las distintas zonas y muy difíciles de mantenernos exactamente en una sola zona de trabajo.
    Este hilo es de lo mejor que he leído en muchos años. Gracias por lo que estáis haciendo aquí. Solo animaros a seguir


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  8. Nazgul_

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  9. aonier

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    Cuanto mas os leo, mas cerca vea el gasto en potenciometro y ciclocomputador......
    Y luego en rodillo no tendria potenciometro, salvo que cambie pedales cada vez......
     Que cabro...... Sois :p
     
  10. aonier

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    Respecto al ftp, los que no estamos para pagar entrenadores, nos viene sencillo.
    Los umbrales lactato, los hacia hace 30 años...... Pinchandome la oreja en las series de rodillo y corriendo.
     
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  11. destro1707

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    Sobre 255 watts en 3h 30 tengo en alguna marcha de estas de 120 km y tres o cuatro puertecitos, no lo sé exactamente, lo tendría que mirar en el sw, lo estoy diciendo a ojo, pero ojo me refiero de NP de media menos, precisamente la que más te va a decir el verdadero desgaste, vamos que un pmax120min a potencia continua, no es lo mismo que un pmax120 normalizado, que te indica tus verdaderos límites

    Por cosas así entre otras son erróneas muchas de las apreciaciones que hacen algunos
     
  12. destro1707

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    Jajajaja no para nada, Era para tener contento al grupo de expertos que se ríe de nosotros.

    A pesar de que extraen muestras de LT cuando se reúnen en un campo, la evolución la miden con el FTP y utilizan todas las métricas y plataforma de trainingpeaks
    Cadauno vivia en una parte del globo, para los fisiologos les era más fácil y práctico medir la evolución con un simple test de 20 min y subirlo a la trainingpeaks, casi todo el mundo pro usa la plataforma de Coggan, les es muy práctica. Screenshot_20210224_101225.jpg IMG_20210223_194858.jpg IMG_20210224_182850.jpg
     

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    Pues no se que decirte con respecto a lo de las series... el ftp todavia lo actualice a 272w la semana pasada con un test de 8min x 0,90. La calibracion la hago siempre antes de salir y en la calle despues de que las bielas "tomen temperatura", asi que esto creo que no va a ser. Si es como dices, posiblemente fue en el test donde no me exprimi lo suficiente y quizas tenga un ftp algo mayor, aunque tampoco me importa trabajar algo por debajo para no forzar en exceso. Por lo menos este primer año, no quiero pasarme y mas hasta que no me haga otra prueba de esfuerzo y me den via libre. Te pongo el ejmplo de hoy de series en L4:

    series L4 6x2min.jpg
    163ppm medias para mi es zona 2 alta.
    Por cierto, en el rodillo utilizando los 272w de ftp, si que pican las piernas y sube el pulso... Pican incluso cuando hago tiradas de hora y media en L2 alta, sin meterme en L3, lo cual en su momento me hizo pensar que la estimacion del mismo no era del todo mala.
     
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  14. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    A los más frikis aquí os dejo como se reparte un día en un camp training, para que veáis un poco en que consiste y cómo se hace, se divide en tres grupos el equipo dependiendo como tienen que estar de forma en las carreras con sus respectivos directores, algunos tenían que estar en forma para el 5 de febrero en Mallorca

    Los especialistas contra el crono, se bajaron dos días al velòdromo Luis Puig de Valencia para medir su watts/cdA
     

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  15. nachete_888

    nachete_888 Miembro activo

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    Series en zona 4 de potencia de 2 minutos de duracion y 3 de recuperacion son bastante escasas.......quizas por eso veas el pulso no muy alto. por ejemplo yo ahora en zona 6, osea pot ana estoy hacien dos bloques de 6 series de 1min30sg con 2 min de recup y otros 2min de recup entre bloques
     
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  16. destro1707

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    De 2min al 100% del FTP o por encima todavía en z4 si que las veo, depende del momento y de quien.

    El error lo veo en las recuperaciones, en zona 4 pierde muchísima efectividad hacer recuperaciones por encina de 1:1
     
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  17. nachete_888

    nachete_888 Miembro activo

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    Habra casos y momementos por supuesto.........refiriendonos al compañero, comenta que hizo un test de 8 min hace poco y dio sobre 300w, en su caso particular esas series me parecen escasas
     
  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Y yo también digo que lo son, pero no porque sean de 2 min si no porque recupera 3 min, vamos que te doy la razón.

    Pienso yo que se entiende mi matiz
     
  19. Pablo10s

    Pablo10s Miembro activo

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    Cuando me tocan billiat 3' a P6 y 3' OFF, entre 4 y 8 repeticiones (1 más cada semana) me cae al 118% de FTP para que tengas una idea (ojo, no creo que sea extrapolable a todos). Si toco Z5 de pulso es en las últimas por la fatiga etc, en las primeras estoy en Z4. Esto supongo que depende de la genética de cada uno.
    A mi una vez que llevo unas semanas entrenando subir mucho de pulsaciones me cuesta muchísimo.

    A lo mejor lo que tienes mal son las zonas de pulso
     
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  20. Strider2

    Strider2 Miembro activo

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    Es que el pulso no sube automáticamente y no es lo mismo hacer series de dos minutos al 100% del FTP que series de 3 minutos al 118%. En esas series de tres minutos al 118% del FTP el primer minuto puedes ir en z3 de pulso, pero en el último minuto la cosa cambia, sobre todo a partir de la segunda repetición. A mí en las series al 100% del FTP en dos minutos casi no me sube el pulso a z3, no da tiempo. Es que lo tuyo es un entreno de VO2max y en el caso de triqui75 es un entreno de umbral con series demasiado cortas. Para series al 100% del FTP mejor un 4x10 con 3 minutos de descanso entre cada serie. O puedes hacer un 2x20 con 5 minutos de descanso. Si eres de Oviedo (Triqui, digo), puedes hacerlo en el Naranco, por ejemplo, que te lo permite.
     
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