Programa PETO de Carmichael

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por Staff, 7 Nov 2015.

  1. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Hazte una tabla y cuelgala aqui, que veamos!! pon tu peso y la pendiente, y seguramente con algun calculador ciclista de esos puedes tener la estimacion de si es real.

    Y ya la ultima, se puede calibrar el potenciometro, usando una pesa.
     
  2. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Hare una grafica con excell.
    Este finde hice una rapida en plan "guarro" en papel y me parecio que el resultado corroboraba la estabilidad del aparatejo.....

    respecto a calculadores de esos, ni idea, nunca he utilizado uno ni se como van.

    ¿como se pone una pesa en un buje para calibrar?, habia visto algo en bielas o pedales, pero en bujes.....

    salu2 y gracias.
     
  3. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    https://www.velozer.com/calculadorapotencia/

    metes distancia, metros ascendidos, tu peso.. lo demas dejalo en la mitad y ver que sale.

    respecto a la calibracion del potenciometro.. obviamente al ser buje, en la calibracion influye el error de las perdidas de transmision, pero para el caso es lo mismo. la fuerza que produzca la pesa que cuelgues del pedal se transmite al buje, y te da un valor.
     
  4. domama

    domama Globero CC aitan

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    Una cosa, veo que estáis recomendando para una marcha de larga distancia que haga el plan competición, ¿por qué consideráis que es mejor que el de fondo para ese tipo de prueba?
    Otra cosa yo llevo varios Petos hecho, primero por pulso y ahora con potenciometro y lo que si que tengo que decir es que el cambio es abismal, lo digo por si alguien hace el cambio que esté prevenido, mucho más duro por vatios.
     
  5. RussianSoldier

    RussianSoldier Miembro activo

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    Estoy en mi primer PETO por vatios, tras hacer 2-3 en pulso y es tremendo el cambio sí, porque claro, el pulso te hacía como tope, si tenías que hacer series a 176ppm, pues llegabas ahí y parabas, con vatios te dice X vatios y aprovechas mucho mejor todo el intervalo. Hay mucha más carga de trabajo, sin duda.
     
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  6. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Pongo grafica. Es muy simple, no soy ningun experto,jejeje.
    En un eje "potencia" y en el otro "desarrolloXcadencia".
    La calculadora de velozer no he utilizado todavia para comparar, tengo que pesar todo bien.
    Screenshot_2021-04-19-16-28-51-912_com.microsoft.office.excel~2_copy_1024x517_1.jpg
     
  7. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    yo creo que tu medidor mide bien,
    yo no me preocuparia mucho mas de ello.
     
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  8. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Estable es.
    comprobare con el calculador de velozer por curiosidad.

    salu2 y gracias.
     
  9. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    @trigonmaniaco : No lo quería decir porque salen sensibilidades. Pero bueno. A ver si esta vez... no.

    Primero, que llevas un potenciómetro de los más "pesimistas" que hay, y a la vez más reputados junto con SRM.
    En general los Powertap lo son, y son referencia respecto a la mayoría de todos los demás que marcan normalmente de más y en raros casos de menos.
    Powertap (buje) y SRM (araña) son llamados referencia por sus homologaciones de medición y calibraciones y normalmente de elección para hacer estudios.

    La gente por ahí lleva potenciómetros que dan 10W más... 20W incluso. Y se venden, los que más. Y gustan los que más.
    Por lo mismo que se va a las cuestas a hacer los tests. No hay más que explicar.

    A mayores, frecuentemente la gente que mueve unos vatios bestiales es la que combina algún modelo que infla 20W con platos ovalados que dan otros 15-20W.
    Lo advierten hasta Coggan y Allen en la última revisión de su libro, para controlar las pajillas mentales y la inflamación de globos.


    Segundo, como te dije, y estoy ahora más pensándolo aún... tienes poca experiencia con los test e infravaloras tu capacidad de soportar dolor y esfuerzo casi seguro, el próximo sacas más.
    A mayores, no te fuiste a una subida a hacer el test, y encima lo hiciste en cabra.

    Inexperto en tests + cabra + llano/ondulado + Powertap de buje = no van a salir vatios que maneja la gente por ahí, gente que seguramente ande menos :D
     
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  10. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    No creo que hayas dicho nada que pueda herir sensibilidades, o no me lo parece.;)

    He decidido olviarme del tema ya que realmente me he comido la cabeza sin motivo.

    Tambien tengo que agradecer a @ker_kong su ayuda y su opinion que me han servido de mucho.:)

    Ya lo dije, lo que realmente me interesaba de este tema era saber que el medidor funcionaba bien, y asi asegurarme que el trabajo realizado era correcto.

    Que salga en el garmin un numerito mayor o menor me la repanfinfla soberanamente.
    Con que sea el correcto, me vale y me sobra.

    Respecto al test, pues seguramente teneis razon, el compi que he mencionado mas arriba tb me ha sugerido repetirlo.
    Como le he comentado a el no voy a repetirlo ahora, acabare este primer PETO y ya lo hare. Ahora mismo no es lo mas primordial, para un primer contacto, adaptacion y coger experiencia, mas que suficiente. Ya tendre tiempo de ir mejorandolos.:D

    Ademas, no consigo ir comodo del todo en los acoples y voy muy pendiente de esto. El martes cambie un poco el ajuste y parece que mejor.:oops:

    Los vatios.ya llegaran, y si no llegan pues a disfrutar todo lo que pueda, que cada vez es mas.:D

    salu2.
     
  11. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    Tampoco es descabellado hacer un test a mitad de un PETO, cuando mejor puedas encajarlo según carga de trabajo, en un semana "de descarga", y continuar con el PETO en base a los resultados de dicho test intermedio.
     
  12. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Si si, ya lo han comentado.
    En mi caso pefriero seguir "lo establecido" que mas adelante tendre tiempo de "experiementar".....y como la verdad es que estoy notando mejoria y evolucion....pues tan tranquilo. Y como dijo mas arriba ker_kong creo que hacer un PETO subestimado tampoco es malo.

    gracias.
     
  13. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Es perder el tiempo tal como yo lo veo.
    Sin intensidad de que te mueras y carga estresante... es un método que se queda corto.

    La principal dificultad es hacerlo bien y saber sufrir, sacando con creces lo que te piden los intervalos, y es así como se mejora y como el resultado es tan bueno o mejor que otros métodos que requieren más horas, rigidez y dedicación en general.

    Incluso, yo diría que sustituir un día que te toquen intervalos, por dia de test, y descansos...etc como que hubiera sido día de intervalos del programa.

    Cuando ves que por encima de la horquilla de vatios de los rangos, terminas y no te has "muerto",... a lo mejor hay que hacer re-test.
    La otra manera es ir subiendo 10W de potencia objetivo hasta que encuentres que la última tanda no llegas aunque casi mueras, y entonces bajas 5W.

    Llamadme loco, o extremo... pero es la forma en la que este programa funciona como ningún otro "estándar" o popular/conocido/famoso.
     
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  14. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Pues a mi me pasa al contrario....(tambien es cierto que hago el PETO mas flojo de todos) y es que hago mejor los ultimos intervalos. Mejor en el sentido que soy capaz de sufrir mas llevaderamente que en los primeros.
    Seguramente en los primeros este corto de pulso y me cueste, y una vez que estoy alto ya voy mas fluido. Lo que si tengo claro es que eso de sentir que me fundo.....pues todavia como que no.:rolleyes:
     
  15. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    yo creo que a corto pla
    a corto plazo puede, que no afines..
    cuando estas entrenado, tienes experiencia y quieres una vuelta de tuerca, puede que no interese ese plan.

    pero cuando estas empezando a entrenar por vatios, y solo puedes mejorar, creo que es mejor empezar de poco en poco. Y un plan subestimado ya es suficiente estimulo para mejorar, ademas aunque no "afines" tanto, las adaptaciones a medio/largo plazo van a ser mucho mayores.

    Es mi opinion, mil veces mejor quedarse corto que pasarse.
     
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  16. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Precisamente por la inexperiencia con el programa, e incluso con los vatios, pienso que es difícil pasarse... muy difícil.
    Creo, de hecho, que se va muy por debajo de las posibilidades reales.
    Y por el test del forero que hablamos, tiene toda la pinta, me parece a mí eh!...

    Evidentemente entre no hacer nada estructurado y hacer un algo, se va a notar y siempre viene bien.
    En ese caso, hay que considerar que no se ha conocido lo que son verdaderamente los planes condensados en intensidad de este tipo, y empezar por principiante de todos modos cuando se quiera hacer en condiciones.
     
  17. Albertoini

    Albertoini Miembro activo

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    Una duda. En el test, lo hacéis sentados los 8'? He repasado un poco el libro y no dice nada. Para empezarlo si que recomienda un arreón inicial levantado, pero luego ya no menciona nada.
     
  18. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Los test, todos, de cualquier sistema... deberían ser REPRESENTATIVOS de tu capacidad en las condiciones más generales y versátiles.
    Cualquier artimaña, artefacto, recurso... que haga que los resultados sólo se puedan dar con esa condición, es alterar la representatividad de los test para determinar tu capacidad.
    Sólo tendrías representación de tu capacidad en esas condiciones.

    Los test se usan para saber cómo estás de cara a un rendimiento competitivo o de cara a programar un entrenamiento.
    Tu rendimiento será ese dato, en esas condiciones.
    Y si programas un entrenamiento, como no lo desarrolles en las condiciones del test puede pasar que seas incapaz de completarlo o que vayas demasiado fácil y el entrenamiento no consiga las mejoras deseadas.
     
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  19. Albertoini

    Albertoini Miembro activo

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    Si si, eso está claro. Yo no entrenó en subida, la.mas cercana la tengo a casi una hora, que para entrenar entre semana no voy, así que testeo en llano, o rodillo, que siempre doy valores.muy similares y es donde voy a usar las zonas de entrenamiento. Ahora bien, a la hora de entrenas, suelo ponerme mucho en pié, creo que la posición estática de la bicicleta me agobia bastante.
     
  20. akixum

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    Buenas, pues después de un més de empezar con el PETO os iba a comentar cómo vá la cosa, pero hoy nos han comunicado que la prueba en la que iba a participar se ha retrasado un més y casi seguro que no podré participar. Así que no podré hacerlo en poco más de 5 horas :p. Ahora no sé si seguir con el entrenamiento hasta el final, aunque no tenga ninguna prueba o dejarlo aquí y punto. Ya veré lo que hago.
    Pero bueno, por si alguien está pensando en empezar os resumo mis sensaciones. Las primeras dos semanas están puestas para que te confies, no lo hagais, luego biene lo duro :D
    A partir de la tercera semana empieza lo duro, los EPES los aguanto bastante bien, aunque los wattios van bajando en cada intervalo. Supongo que será algo normal, sobretodo para la gente como yo que no hemos hecho nunca un entremiento de este tipo. Eso sí siempre han estado por encima del CTS, que es lo que en principio marca el libro.
    Los SSIM sin embargo, me han costado bastante más. Al ser mas largos (aunque más suaves que los EPES), se me han hecho más duros y como empezé poniendo como referencia una potencia bastante cerca del rango superior, el último IM, no aguanté y tuve que bajar un poco. En la segunda sesión, bajé la potencia al rango inferior y lo termine, pero muy muy justo.

    Y esto es un poco el resumen. La verdad es que es bastante más duro de lo que me pensaba :rolleyes:

    Eso sí, aunque llevaba poco con el entrenamiento sí que he visto mejoría. Ayer salí con la grupeta, después de hacer el entrenamiento el sábado, y en una subida de 4,5 kms que he subido bastantes veces, mejoré mi mejor tiempo en 25 segundos, con mucho viento en contra y sin subir forzando para nada. Cuando ví en Strava que había hecho mi mejor tiempo me sorprendió bastante.
     

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