[Fotos] Componentes Darimo Carbon

Tema en 'Bicis Ligeras' iniciado por DeiviX, 19 Abr 2016.

  1. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    Si no modificaron nada en los agujeros de los puños hay que limar un poco , es muy muy poco
    El de la potencia sin problema pasan los dos cables
     
  2. Onza_onza

    Onza_onza Miembro activo

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    Acabo de ver el vídeo y me apetece contribuir con mi opinión como usuario de manillares Darimo.

    Antes de nada, los disclaimers de rigor. No estoy patrocinado por Darimo y me da exactamente igual que la marca sea española.

    En las palabras del autor, "Vídeo de los que no me gusta hacer, pero creo que también es un poco por la credibilidad y por la seguridad de todos que hay que hacerlos".

    Este vídeo no aporta nada en lo que se refiere a seguridad: en ningún momento se aporta información para evitar riesgos (en este caso de rotura) ni garantizar el funcionamiento del producto. La información de seguridad viene en el papel que Darimo envía con los componentes con las recomendaciones sobre par de apriete y qué hacer en caso de accidente y que el componente resulte dañado. Para la seguridad de todos, Darimo pasa los estándares de fabricación requeridos (ISO 4210-1), que son precisamente "Safety Requirements".

    Después hay comentarios como este, y cito : "Algo importante, yo sé que han tenido fama últimamente… he tenido varios amigos por lo menos cinco casos de manillares rotos".

    Por lo menos cinco, pero puede que sean más. Cuántos ? Cuántos en relación al número total de manillares producidos por Darimo ? Cómo se han roto estos manillares ? Todos espontáneamente y por defectos de fabricación o en algún caso ha sido responsabilidad del usuario ? Esta es otra vez evidencia (que no es tal, porque nadie sabe si esto es verdad o no) anecdótica que sugiere que un gran número de manillares Darimo se rompen.

    Estos comentarios y la forma efectista de intercalar secuencias rodando a velocidad relativamente rápida entre comentarios hipotéticos del "imagina si se hubiese roto allí o allá o bajando", contribuyen a infundir temor en el usuario o usuario potencial. Cualquiera que ahora haga una búsqueda en Youtube de Darimo se encuentra con un vídeo titulado "PELIGRO. Manillar Darimo PARTIDO" en el que se explica que un manillar Darimo se ha roto presuntamente sin motivo aparente y que tienen cierta fama (que yo desconocía) de que rompen bastante frecuentemente (por lo menos cinco casos, pero pueden ser más). Incluso el autor dice en otro momento "Darimo ha hecho una tija también, esa no me la compro", con lo que parece dar a entender que las tijas tampoco son de fiar?

    La realidad es que el único que ha visto cómo se ha roto el manillar es el autor del vídeo. No sabemos si el manillar recibió algún golpe previamente que comprometió su estructura. No sabemos si es realmente cierto que otros cinco (o más) manillares Darimo en el entorno del autor del vídeo se han roto ni tampoco el motivo de su rotura.

    Si después de recibir el informe de Darimo está claro que ha sido un fallo de producción, adelante con el vídeo, los clickbaits y el fearmongering. Por lo de ahora, el vídeo es capcioso y definitivamente hace daño a la marca y yo particularmente no entiendo qué propósito sirve.

    Y por supuesto me alegro de que todo se haya quedado en un susto y no haya habido daños no materiales.
     
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  3. RedVan

    RedVan Miembro Reconocido

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    Espero equivocarme, pero Por esos agujeros no te va a entrar el terminal del botón….
    Te va a tocar como a mí, cortar cable y tirar de soldadura de estaño…

    Suerte! Ya contarás!!


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  4. Prad0

    Prad0 Miembro Reconocido

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    Quieres nombre y DNI de las roturas de manillar? Cuando hablo de 5 roturas me refiero solo en mi entorno, 2 al mismo compañero.

    5 de cuántos? Pues ni se lo que fabrica darimo, ni se los que rompen, pero 5 de 20/25 compañeros no es un mal porcentaje.

    Sólo hace falta leer este hilo para saber que rompen (he Contado hasta 3 aquí, sin ganas de buscar más).

    En cuanto al comentario de las tijas... Vamos a ver...después de que se te rompa un manillar de una marca XXXX estando seguro que tú no has hecho nada mal, montarias otra vez lo mismo? No sé, a lo mejor yo es que soy muy tendencioso, pero me gustaría verte a ti.

    "Imagina si se hubiera roto bajando". No, no hay nada efectista, lo normal es que el manillar hubiera cascado bajando que es cuando más stress sufren. Tuve mucha suerte de que pasara cuando pasó. Vuelvo a repetirlo y si no lo entiendes tienes un problema..."si el manillar se rompe cuando estoy bajando me puedo matar".

    Y no, no sé cómo a algunos (muy pocos afortunadamente) no entendéis que NO TENGO NADA EN CONTRA DE DARIMO, que he comprado posiblemente más cosas que tú y que, hasta hace una semana, me parecia lo mejor que había.

    Una vez que te pasa lo que me pasó a mí, todo te cambia y más aún cuando sabes a ciencia cierta que tu caso no es el único (ya lo dijo el compañero Deivixx, que era "una rotura más")...en ese caso lo que quiero es aprovechar la (poca) visibilidad que tengo para que la gente sepa lo que puede pasar.

    Te repito que no hay exceso de apriete, que no hay caídas y que el manillar se me rompe... Puedes buscar conspiraciones judeomasonicas pero hacéis más daño a la marca los defensores sin argumentos intentando echar mi er da insinuando que "solo yo he visto la rotura" , que el autor del video.



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  5. Ticoabarth

    Ticoabarth Miembro Reconocido

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    Pues yo sí soy fan de todo lo nacional: bici Orbea, manillar y tija Darimo, sillín Saevid, potenciómetro Rotor y ruedas a la carta Kamaga (vale sí, son chinas montadas en Málaga, pero como muchas cosas que se fabrican en China)

    A mí se me rompió un manillar y 2 tijas, la primera parece ser que por mi culpa al cogerla con un caballete aunque haciendo gala de su buen trato me la cambió gratis como si fuera en garantía. A un amigo se le han roto 2 manillares y el tercero que le dieron también en garantía ya no se atreve a montarlo, mi pareja hasta les escribió preocupada por el alto índice de roturas en comparación con las otras marcas que se usan en las grupetas: Sworks, FSA, Ritchey, etc (aunque se que también rompen, no lo han hecho en mi entrono), mientras charlamos con Damià en una feria en Girona (Sea Otter) llegó un usuario de carretera con el manillar roto (se le acababa de romper)

    Yo sigo con mis Darimo (ahora reforzados) con confianza y de la misma manera que lo publicito porque me gusta la marca y su trato, también cuento los problemas que he tenido

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  6. Prad0

    Prad0 Miembro Reconocido

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    Totalmente lógico y comprensible...Pero que sepas que si eso que cuentas, y que nadie normal pondría en duda, lo hicieras desde un canal de Youtube con un par de miles de views, habría un par de usuarios que no lo entenderían...e incluso insinuarian que es mentira... :-(

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  7. txomin_47

    txomin_47 Ti Addict

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    Se rompe el normal o el reforzado?? Se rompe algún reforzado?? Cuanto pesa en relación a las marcas generalistas que ponéis?? Te la juegas por 40, 50, 60.. cuentos gramos??? No se rompe ningún Enve???? O se rompen menos?
     
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  8. Petachi

    Petachi Miembro Reconocido Probadores

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    @DeiviX Esto es un comentario constructivo y que guste o no, con mucho respeto y educación.

    No entendí, no entiendo ni entenderé en qué estabas pensando cuando escribiste lo que escribiste.

    Aprovecho el comentario del compañero @Onza_onza para dar mi opinión particular del asunto de la rotura del manillar de @Prad0

    (Entiéndase que se pueda intuir mi poca objetividad por la relación que mantengo con la marca, pero todas las personas que me conocen saben que no tengo pelos en la lengua y digo lo que pienso). Dicho lo cual, empezamos.

    TEMA VÍDEO.
    Quitando el título que lo veo muy sensacionalista por todo lo que ha dicho ya @Onza_onza, etc… las mil quinientas veces que el compañero de @Prad0 dice lo que podía haber pasado (hasta ya resultar cansino y molesto…), a mi el vídeo no me parece mal. Es más, demasiado poco ha contado, conociendo los contactos que tiene Antonio y toda la miga que pudiera haber dicho… Hasta aquí tema vídeo.

    TEMA INSTAGRAM.
    Aquí es donde yo creo que @Prad0 como creador de contenido se equivoca de todas a todas. ¿Por qué? Porqué evidentemente que le tienes que dar visibilidad ya que eso es lo que quieres conseguir (y lo dice bastante claro en el vídeo) ¿pero eran necesarias esas stories de Instagram con esa mala pipa de:
    1-“vídeo bueno-bueno”
    2-“tenía que haber contactado con la marca antes”? Etc etc etc

    1- ¿qué tiene de bueno-bueno un vídeo en el cual se te rompe un material que es caro…?
    2- Ya contesto yo: POR SUPUESTO QUE TENÍAS QUE HABER CONTACTADO y MANDAR EL MANILLAR antes de publicar el vídeo. Si resulta por casualidad, casual que la rotura mediante informe refleja que no ha sido por culpa de fabricación o de la marca, ¿cómo narices (por decirlo de una honrosa manera) reparas el daño causado…?

    Ya te dije por privado que le hubiera dado otro enfoque. Creo sinceramente que actuaste demasiado en caliente y no te paraste a pensar que no tienes la verdad absoluta y como bien dices en tu vídeo, no tienes la repercusión de un “ibon zugasti” pero llegas a mucha gente con lo que intrínsecamente tienes mucha responsabilidad de ser veraz con lo que comunicas.

    Llegados a este momento toca ya hablar del tema personal. Sinceramente y desde lo más profundo de mi corazón me alegro que quedase en un susto. He perdido mucho en esta P*T* pandemia y no quiero más daños para gente que aprecio. Y tú Antonio Prado eres uno de esa gente. Trabajador, luchador, original y diferente. Una chispa de simpatía y buen gusto en este mundo tan falto de compromiso y ética.

    Te respeto en todo lo que hiciste y siempre tendrás mi apoyo antes, hoy y siempre. Pero evidentemente no puedo estar de acuerdo con el punto de vista que utilizaste.

    Saludos y nos vemos en los caminos.

    P.D. Se puede ser un ferviente defensor de la marca y hasta amante empedernido (como me considero) pero reconocer que la marca Darimo no tiene la varita mágica para que los materiales no rompan y que Damià R. D. (CEO y fundador de la empresa) no ES DIOS. Pero JAMÁS DE LOS JAMASES y por NADA DEL MUNDO SE DEBE PERDER LA EDUCACIÓN y el RESPETO.
     
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  9. Ticoabarth

    Ticoabarth Miembro Reconocido

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    Estoy convencido de lo que dices, así de imbécil es el ser humano, todos opinamos y tenemos la razón... pero como me importa un carajo lo que piense la gente y tampoco domino mucho el tema YouTube, lo digo aquí y en los grupos de bici que salgo, a quien le resulte útil bien, a quien le moleste también bien...

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  10. Prad0

    Prad0 Miembro Reconocido

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    Gracias compadre

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  11. gonsales

    gonsales Miembro Reconocido

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    Justo acaba de colgar un video analizando la rotura del manillar en pista de Tokio'21....

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  12. scott-ltd

    scott-ltd Adicto al xc Probadores

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    POR EL MONTE.
    ni lo mas ligero se rompe no lo mas pesado aguanta para siempre.

    dentro de las roturas hay muchos mas factores,en todo tipo de materias.
     
  13. Onza_onza

    Onza_onza Miembro activo

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    Esto es un argumento falaz. Usas un determinado número de ejemplos en un entorno de un tamaño de muestra que tú mismo decides (20 o 25) y extrapolas este porcentaje al total de manillares producidos (número por otra parte desconocido) para respaldar tu afirmación los « algo pasa con los manillares Darimo que se rompen muy a menudo y parece que lo hacen más frecuentemente que los fabricados por los competidores » - competidores que obviamente tendrías que testar en exactamente las mismas circunstancias y durante el mismo tiempo con un tamaño de muestra suficiente para confirmar tu hipótesis. Y esta evidencia anecdótica se basa en tu testimonio personal. Del mismo modo que has dicho 5, podrías haber dicho 2, 15, 8, 20.

    No entremos ya en el tema de la causalidad : es imposible con evidencia anecdótica establecer causalidad.

    Nadie discute que los manillares Darimo se rompan. Los manillares se rompen. El problema es el mismo : utilizar 3 ejemplos aislados (y aunque sean 30 siguen siendo aislados) para inferir conclusiones sugiriendo que hay un problema sistemático con los manillares Darimo.

    Por cada rotura reportada, quizá haya 500 (0.2%) o 1000 (0.1%) que no dan ningún problema.


    Pues puede ser que no confiase en las tijas de Darimo tampoco, pero el hecho de que se rompa un manillar no implica que una tija del mismo fabricante se vaya a romper también. Para mí no es "montar lo mismo". El comentario de la tija simplemente complementa la exposición del vídeo que va en una dirección determinada y que puede tener un impacto negativo (o no) en las ventas de una marca que probablemente no factura en el orden de los millones de euros.


    Yo no tengo ningún problema y domino lo suficientemente bien el idioma. Si el manillar se rompe te puedes matar o no. Esto es, quieras o no, una situación hipotética. Simplemente he constatado un hecho : el repetir constatemente durante el vídeo esta posibilidad contribuye a crear más alarma y a dramatizar un evento que felizmente no ha tenido consecuencias.


    En ningún momento he dicho que tengas algo en contra de la marca. He expuesto las razones por las que creo que el vídeo es capcioso y dañino para la marca (y lo de dañino es subjetivo, claro está). Además no veo que cumpla el objetivo por ti expuesto de influir positivamente en la seguridad de todos.

    De este vídeo lo único que uno puede concluir es que lo más seguro es no llevar un manillar Darimo aun siguiendo las instrucciones de montaje y uso porque pueden romper sin motivo.

    Has comprado posiblemente más cosas que yo, o no. Porque no sabes cuántas cosas he comprado yo.

    Que pase una vez, que pase 14, que te pase a ti o a mí, esto no es "ciencia cierta" esto es una cuestión de probabilidades y todos y cada uno de los manillares hoy en día comercializados pueden romper. La gente sabe que todo puede romper.

    Esto es un testimonio personal, sin más. Yo no tengo evidencia alguna de que esto que escribes sobre el par de apriete, ausencia de caidas, etc. es verdad. Tampoco puedo afirmar que es mentira y en ningún caso he dicho que es mentira.

    Tampoco he escrito que solamente tú has visto la rotura, he escrito que solamente tú has visto como el manillar se ha roto. Esto es lo que se ve en el vídeo : como le explicas a otros lo que ha pasado. Todo el mundo ha visto la rotura. Está en el vídeo.

    El vídeo presenta un hecho que es la rotura del manillar. El cómo este manillar se ha roto es un testimonio individual y con lo expuesto no se puede establecer causalidad. La narrativa del vídeo me sigue pareciendo perjudicial para la marca ya que no presenta evidencia de fallo sistemático pero genera alarma mencionando casos individuales de amigos o conocidos que también han tenido roturas - se infiere que siempre es un problema del producto.

    @Ticoabarth, particularmente yo no pongo en duda que se hayan roto componentes Darimo a ti y a gente que conoces, así que entiendo que soy "normal".

    Aquí dejo el tema. Cuando uno tiene cierta visibilidad, la que sea, debe en mi opinión prestar más atención a lo que dice y cómo lo dice sobre todo cuando no tiene toda la información o la mínima información necesaria para realizar insinuaciones o aseveraciones que pueden tener consecuencias en terceros.
     
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  14. Prad0

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    Ok, lo siento de verdad . No soy capaz de debatir contigo no doy el nivel (no es broma). La cosa es tremendamente más sencilla de lo que lo has rocambolesqueado.

    1. Se me rompe un manillar inexplicablemente (y repito una y mil veces: si se me rompe en otro sitio me pego una haotia padre)
    2. Lo cuento en vez de callarme como harían otros "con visibilidad"

    Que esté bien o mal dependerá de lo que cada uno piense, pero no da para tanta palabrería...

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  15. Onza_onza

    Onza_onza Miembro activo

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    1. Contar que el manillar se rompe y cómo se rompe: bien.
    2. Mencionar casos anecdóticos y aislados para generalizar y sugerir que existe un problema sistemático con los manillares Darimo, mal.
    3. Mencionar una supuesta fama (intangible, subjetiva) con la posibilidad de influir negativamente en la opinión de otros sobre una marca, mal.

    Palabrería tiene connotaciones negativas.
     
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  16. tintiniano

    tintiniano "Pedaleando por el monte"

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    Sin acritud eheheh, pero, jo der, pareces el abogado defensor de la marca . . . :cool:
     
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  17. ALFITO

    ALFITO Señorito del Cuadradillo

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    Yo nunca he sido de materiales ligeros, siempre he preferido la fiabilidad a la reducción de peso, pero alucino con que a algunos os parezca "normal" que un manillar pueda partir así de esa forma sin avisar y sin aparente mala praxis previa del usuario, ya que yo no dudo de la palabra de Prado: que iba a ganar el mintiendo?

    El porcentaje aceptable de roturas de este tipo para el fabricante debería ser 0%, sin discusión. Y si para alcanzar ese porcentaje el manillar tiene que pesar 50 gramos más pues que así sea, lo contrario es temeridad por parte del fabricante.

    Que poco valoran algunos sus piños.
     
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  18. Petachi

    Petachi Miembro Reconocido Probadores

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    @tintiniano si alguien atiza a Darimo: Bien.
    Si alguien lo defiende, abogado defensor…

    Que mal lleváis el tema algunos…

    Para pedir respeto, lo primero es que hay que darlo. Y si una persona tiene una opinión diferente a la nuestra, pues eso…

    Que a ti no te guste Darimo, genial.
    Que te encante otra, genial.
    Etc… Jamás te diré lo contrario.

    Lo que sí digo, que cada uno opine y listo.

    ¿Acaso yo he comentado alguno de los malos comentarios diciendo esto o lo otro…? Pues no.

    Así que si alguien tiene una buena opinión, y a mi personalmente como redactor y administrativo titulado me parece que @Onza_onza tiene una cualidad espectacular para expresarse, respetarle y no decir que es palabrería o que si es defensor de la marca.

    Saludos y nos vemos en los caminos.
     
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  19. Tauern

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    Mmm no sé, pero si todos tomasemos una similitud respeco al punto de vista explicado por el compañero anterior, ante la cual deberían verse o al menos acercarse a un porcentaje que se podría estimar elevado todas las variables posibles y hubiese que tener en cuenta todas las causalidades que deben o pueden producirse en según que inferencias, cabría la posibilidad de que directamente el foro no existiese, así de sencillo (o no) podría llegar a ser el caso.

    ¿Cuál sería una muestra significativa de % de material roto respecto a la muestra total, un 3%, 2%, 5%?, ¿hay un estándar al respecto, o es lo que cada uno considere adecuado respecto a piezas rotas de una marca?, lo pregunto desde el más absoluto desconocimiento, que a lo mejor hay certificados tipo Bureau Veritas o similares al respecto de este tipo de materiales, lo cual sería interesante saberlo y creo que bueno conocerlo y saber si existen patrones de fiabilidad estandarizados respecto a todas las marcas top del mercado y recogidas de muestras de material roto vs total fabricado.

    Lo que creo que si se puede afirmar, a riesgo de equivocarme, es que a un compañero se le rompió subiendo, que otros por aquí han comentado que también han roto componentes Darimo, e incluso creo recordar que a otra persona del foro se le rompió y sufrió un accidente. También creo que se puede afirmar, que a mucha gente no se le ha roto, y que unos han comprado más material Darimo que otros.

    Si me llama la atención afirmaciones como "es dañino para la marca" o es "captacioso", etc; honestamnete me llama la atención estas afirmaciones, como si @Prad0 tuviese realmente un poder de influencia rollo el Rubius, cuando, con todo el cariño del mundo, tiene un canal muy pequeño para ser YouTube.

    Dudo mucho que Darimo se vea afectado al respecto en demasía. Y en mi opinión, desde un punto de vista educado y normal, no me parece mal que haga un video al respecto si le ha parecido adecuado (ni que hubiese que pedir permiso a la marca o a terceras personas para publicar contenido dentro de la legalidad), insisto, siempre dentro de unos parámetros educados y razonables.

    Lo que si saco en claro a título personal es que un tio, al que le montan las bicis como las montan, con el cuidado que emplea, etc. ha partido un manillar subiendo por una senda. Yo, en mi vida he visto eso en un manillar top desde que hago MTB y son ya más de 20 años, que sí, que habrá miles de casos, pero en manillares de este calibre, la primera vez que lo veo.

    Y ahora, hablando más en serio aún, el suceso fue subiendo, ahora que me vengan a contar fatigas de materiales y la de mi madre, que el chaval aquí lo cuenta bien, pero si le pasa bajando, otro gallo cantaría, y seguramente no tendría el buen temple que ahora muestra respecto a su idea sobre la marca.

    Saludos.
     
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    Última edición: 6 Ago 2021
  20. Petachi

    Petachi Miembro Reconocido Probadores

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    Buenos días @Tauern

    Citas mi mensaje pero nada tiene que ver con tu respuesta … ¿pudiera ser que quisieras citar el mensaje de @Onza_onza …?
     

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