POST DOPAJE EN MASTER

Discussion in 'Senior / Master30-40 / Veteranos 50-60' started by wikileaks, Feb 11, 2012.

  1. MERIDOX

    MERIDOX Miembro Reconocido

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    Esto se compra en el Aldi...y Arguiñano te explica como "cocinarlo"

    Ahora en serio, a la gente como tú, que sabéis del tema , ¿con cuánto retraso va la medicina "privada" por delante de los métodos antidopaje?
    ¿Estamos hablando de 5 años?

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    Last edited: Sep 29, 2024
  2. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Ese no es el tema.
    Es que yo por ejemplo lo que pienso es que se permite y no se busca. Por el bien del "sistema".

    Si quisieran, la capacidad de pillar alteraciones fisiológicas en un humano a esos niveles la tienen al mismo nivel, contemporánea del todo.
     
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  3. Capitan Ginyu

    Capitan Ginyu Miembro Reconocido

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    Estoy de acuerdo en la primera parte, que no interesan muchos positivos y que se hace la vista gorda. Esto es bastante evidente.

    En cuánto a la capacidad de detectar el dopaje, yo creo que éste va siempre unos años por detrás del doping. Básicamente porque se invierte mucho más en investigación y desarrollo en el dopaje, que es lo que da dinero, que en el antidopaje, que sólo da pérdidas.

    Esto es como la guardia civil, en vez de invertir en campañas informativas, señalización y mejoras de las carreteras, sólo invierten en radares de última tecnología para recaudar más.

    El dinero es lo único que importa
     
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  4. lolo

    lolo Miembro Reconocido

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    En lo de la GC estaría de acuerdo contigo si no viese tantas veces como la gente se pasa la señalización y los semáforos por donde le da la gana.... O si no, lo del 1'5 MTS cuanta gente no te lo deja en tus salidas... Sinceramente a veces pienso que hasta que a la gente no le tocan la cartera, ni caso hacen....
     
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  5. bertobp

    bertobp METTAlero

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    Los años que va por detrás el antidoping depende del dinero que se invierta, punto. Cuando salió el Covid con todo el dinero y recursos del mundo, tardaron 6 meses en sacar una vacuna.
    Cuando un laboratorio desarrolla un compuesto que pueda tener beneficios en el rendimiento (que ese no es el motivo de su desarrollo nunca) los laboratorios que desarrollan las pruebas antidoping deben estudiar el mecanismo de acción de ese compuesto para saber que métodos usar para detectar el uso. Por ejemplo la testosterona o GH exogena es bioidentica a la que produce el cuerpo, no se puede distinguir pero hay otros marcadores de salud que se alteran cuando usas estas hormonas exogenamente, como las hormonas foliculoestimulantes y luteinizantes en el caso de testosterona o el IGF1 en caso de GH.. hay que estudiar la vida media del compuesto en el cuerpo humano... hay sustancias que desaparecen en menos de 24h del cuerpo sin dejar rastro.. otras duran meses. La gente que hace trampas conoce muy bien todo esto y juega con los tiempos y las dosis para no pitar..
     
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    Last edited: Oct 30, 2024
  6. madjh

    madjh Jedy del aluminio.

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    La GC no invierte, es este pollo el que no hace campañas (muy pocas y poco efectivas) ni hace nada para frenar el desastre que hay en las carreteras. Pocos respetan velocidades maximas etc. Actualmente no hay casi campañas, antes si y se rebajaban cifras, despues de la pandemia es un desastre circular por las carreteras. Nadie respeta, ni camioneros ni nada. Y el culpable es este vago con ideas desastrosas.

    Ahora se conduce peor que hace 5 años.

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  7. lolo

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    Supongo que lo que estás diciendo es que va dopao supuestamente, has acertado en ponerlo en el post de masters y no en el de élites, este es máster fijo...

    ;-)
     
  8. pepineldelosrolling

    pepineldelosrolling Miembro Reconocido

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    No sabía que andaba en bici, y menos aún que utilice sustancias para elevar el rendimiento, pero estoy de acuerdo, es máster
     
  9. PEM1972

    PEM1972 Miembro Reconocido

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  10. trigonmaniaco

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    Pues yo estaba convencido que en casos de positivo una prueba esencial era confirmar que una muestra corresponde a una determinada persona, vamos, algo básico lo veo.

    Y la segunda parte…., la orina del positivo, sera de alguien….¿quien?, porque hay un positivo sin aclarar….
     
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  11. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Es que a lo mejor la "confusión" no fue casual...:rolleyes:

    No nos extrañamos de nada, porque todo es una mafia.
     
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  12. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Si….pudiera ser, peeero….para que esa “confusión” pasara tiene que haber alguien que se coma el marrón de ser responsable de esa metedura de pata, no se si me explico…..
    Porque ¿de donde vendría la “confusión”?, ¿del laboratorio?, ¿de la transmisión de datos?, etc…y el que pudiera haberse equivocado(supuestamente) se podría tragar una buena mierlda…

    No se…., hablando desde la ignorancia, no acabo de ver yo un amaño deliberado.
    Un error puede pasar, y no tiene por qué ser buscado…
     
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  13. sergio21875

    sergio21875 Miembro Reconocido

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    Es imposible que el antidopaje vaya por delante del dopaje. Cuando sale una sustancia dopante nueva, una de dos. O se ha inventado en ese momento, con lo cual es imposible que estés buscando lo que no existe, o se ha descubierto sus efectos, lo cual suelen hacer los que buscan precisamente mejorar el rendimiento, no voy a ponerme a descubrir sustancias dopantes nuevas para hacer los controles sin que se utilicen.
     
  14. joagechi

    joagechi Miembro Reconocido

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  15. C4LPURNI4

    C4LPURNI4 Miembro Reconocido

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    No estoy de acuerdo.
    Los límites de velocidad sirven para recaudar, simplemente. Si se buscara la seguridad y que no hubiese muertes, se buscarían otras cosas. Se actuaría de otras formas.

    Sí se conduce peor que hace cinco años (¿qué pasó hace cinco años?)
    La gente es menos solidaria, tiene menos paciencia, pasa abiertamente de los demás y es capaz de matarse con tal de adelantar dos metros, dos segundos o quitarle el puesto al de al lado en el carril. No hay señorío.
    Pero eso es un reflejo de la sociedad. Niños malcriados, en general, adolescentes ni siquiera un poco educados y padres que pasan de todo o están tan ocupados en asuntos diferentes en la sociedad de las prisas que no tienen tiempo de nada.
    Y el teléfono, el cual mucha gente consulta tranquilamente miestras conduce, lleva un patinete eléctrico por la acera (la policía ha pasado de multar a cederles el paso en el hipotetísimo caso de bajarse del coche y andar) o cruza un paso de cebra con auriculares pensando que todo el mundo va a frenar 30 metros antes para que cruce la calle sin mirar ni escuchar mientras pasea al perro en una hora en la que debería estar en clase o trabajando o haciendo algo de provecho.
    Mucha gente se droga. Mucha más de la que pensamos. Y se amborracha. Y toma ansiolíticos, relajantes o cualquier otra medicación fuerte para mil y un problemas, reales o no.
    Es el reflejo de una sociedad, la occidental, totalmente en decadencia y a la que le queda bastante poco. La conducción es uno de los ejemplos de esa decadencia. Es el reflejo de nuestra educación y solidaridad.

    Los vehículos son mucho mejores, las carreteras son mejores. ¿Por qué tenemos que ir a la misma velocidad que nuestros padres y/o abuelos con sus R5 ó sus 124 en carreteras de dos sentidos y casi sin arcén. NO lo encuentro normal.

    Por otro lado, los ciclistas se creen, en su mayoría, dueños de todo el espacio. En la montaña, el 99% no ceden el paso a senderistas.
    En la ciudad, van por la acera, por las escaleres o por los parques como si tuvieran el derecho de hacerlo.
    Y en carretera se creen con la prioridad absoluta en cualquier circunstancia.
    Esta mañana, si ir más lejos yo, que vivo en zona rural, al salir de una carretera secundaria a una más importante, pero de un carril por sentido, me he visto a tres energúmenos pasados de peso con e-bikes y bajando a toda velocidad por la acera (curiosamente, la carretera tiene acera), para meterse a la carretera al ver que la acera ya estrechaba demasiado y empezaba a tener farolas, ignorando a un coche que venía hacia ellos y tres que bajaban por el otro carril. Su objetivo, como el de casi todos los ciclistas, era no descender la velocidad y no tener que poner pie a tierra. Y con esas leyes van todos, de los que de verdad me averguenzo, por todas partes. Da igual todo. Rotondas en recto, hacer frenar a otros, circular lentos cuando existe opción de carril bici (siendo ellos los primeros perjudicados por el peligro que se autocrean). Todo vale. Creen que el resto de usuarios del espacio público está para verlos pasar lo más rápido que puedan.
     
    Last edited: Apr 25, 2025 at 12:01 AM
  16. lolo

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    En plan coña, me alegro que con ese post te hayas ahorrado un par de ansiolíticos
     
  17. C4LPURNI4

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    No sé si parece que he tirado mucha bilis pero, al mismo tiempo que me doy cuenta de todo eso, vivo tranquilo disfrutando de lo sencillo. Familia, aire libre, vida sana y dar gracias por lo que tengo dentro y lo que me gusta disfrutar de la naturaleza. Religión y disfrutar de la Creación.
    Una manera de hacerlo, de las mejores que conozco, es con la MTB. Salir en ruta, solo o acompañado, y disfrutar de la naturaleza mientras sufres un poco, mejoras, y te lo pasas pipa en las bajadas me rejuvenece y me hace sentir un afortunado.
    A veces, en medio de ningún sitio, pienso en los pobres desgraciados con sus drogas, sus vicios, alcohol, tabaco, coches de miles de euros y vida alejada de lo realmente importante y me dan bastante pena y rabia y me alegro de la suerte que tuve de gustarme la naturaleza y lo sencillo.

    Eso intento extenderlo para cuando cojo el coche y me toca algún idiota delante, detrás o al lado y comprender que no todos tuvieron esta suerte y, la verdad, me da rabia que Dios no llamara a todo el mundo por caminos de respeto y amar lo natural. Para mí va todo unido.
     
  18. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

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    Dejo un artículo del WSJ sobre microdosing con semaglutida en amateurs.

    Próximamente en las carreras de su pueblo :D

    Amateur Athletes Are Turning to Ozempic to Raise Their Game
    Runners, cyclists and other fitness enthusiasts say weight-loss drugs give them a performance edge, despite potential risks

    By
    Alex Janin
    April 26, 2025 9:00 pm ET

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    DAISY KORPICS/WSJ, ISTOCK (2)
    Amanda Rodriguez felt exceptionally proud as she ran the Chicago Marathon last fall. She also felt a touch weighed down.
    With other races on the horizon, she decided to go back on tirzepatide, the active ingredient in popular diabetes and weight-loss drugs Mounjaro and Zepbound. She had used it before to take off some excess weight. Now she wanted to lose more to improve her running performance.
    “My body just feels stronger,” says Rodriguez, 30, who has since lost 20 pounds while maintaining her diet and training schedule. She has also shaved a minute from her 5-kilometer time and completed her first ultramarathon.
    Since Ozempic burst into the culture, medical researchers have discovered the drug and its cousins might offer wide-ranging health benefits, including curbing addictions and battling the aging process.
    Now a burgeoning community of runners, cyclists and other sports and exercise enthusiasts are taking the weight-loss drugs in the hopes of gaining a performance edge. For members who are on the medications, gym operator Equinox has even created a personalized “GLP-1 protocol” training program that focuses on muscle-building and retention.
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    RUNNER AMANDA RODRIGUEZ HAS TAKEN TIRZEPATIDE TO LOSE WEIGHT AND IMPROVE PERFORMANCE.
    How far the experimentation goes is unclear, but it has caught the attention of the World Anti-Doping Agency. Last year, it added semaglutide, Ozempic’s active ingredient, to a list of substances it monitors to find potential patterns of misuse.
    Some health experts also have concerns: The drugs come with side effects that pose potential risks, such as too much appetite suppression for fuel-burning athletes. More research is needed on their use among healthy, fit people, they say.
    Yet these medicines could offer athletes in weight-sensitive sports a potential advantage, and might also carry performance benefits unrelated to weight loss, such as improving endurance and speeding up recovery times, doctors and researchers say.
    Dr. Richard Isaacson, a preventive neurologist, says he has recommended microdosing—taking a fraction of the regular dose—for some patients who are eager to optimize health and physical performance. One is a former Olympic gold medalist.
    “We tried to see what was the minimal dose that he could tolerate without losing any more weight,” says Isaacson of the former Olympian, who had already been on a new diet and nutrition regimen. Over months, the athlete gained muscle, improved his VO2 max, a measure of aerobic capacity, and lowered his risk for neurodegenerative disease. “Everything about his everything improved.”
    MICRODOSING EXPERIMENTS
    Isaacson says he has experimented with various doses of a GLP-1 himself, hoping it might improve his LDL cholesterol levels and help him feel a little lighter in his running shoes.
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    DR. RICHARD ISAACSON HAS RECOMMENDED MICRODOSING FOR SOME PATIENTS.
    But a standard starting dose of 2.5 milligrams of Zepbound curbed his hunger to the point that it was difficult to eat enough to maintain his exercise regimen. Already at a healthy weight, he lost more pounds than he wanted to.
    After reducing the dosage, Isaacson arrived at 0.75 milligrams as a “sweet spot” with no negative side effects. Test results, running logs, and body composition analyses over the next year show many of his health markers went from good to great: His cholesterol, muscle mass and VO2 max improved. He stopped craving Girl Scout cookies. And this January, he ran his best half-marathon in 15 years—10 minutes faster than his last one.
    The question, he says, remains: “Is that performance-enhancing, or is it health optimization? I think that’s a gray area.”
    Microdosing isn’t sanctioned by the FDA or the drugmakers, and no clinical trials have supported its safety or efficacy. A spokesperson for Novo Nordisk, which makes Ozempic and weight-loss drug Wegovy, describes microdosing as a misuse of its products, while Eli Lilly, which makes Mounjaro and Zepbound, says microdosing could raise safety risks.
    MIXED RESULTS
    Some athletes say they aren’t deterred by less-than-satisfactory results. Jane Anderson, a 56-year-old triathlete, is training for her 14th Ironman, which includes a 2.4-mile swim, 112-mile bike ride and a marathon-length run.
    In about six months on Wegovy, she lost a little under 5 pounds. Fatigue and low blood sugar made it difficult to keep up with her training schedule of 12 to 18 hours a week, and she found herself taking hourlong naps in her car before getting into the pool.
    She plans to try a different brand at some point—unless it is banned.
    “This drug is one of those things that when you take it, you finally have hope,” she says. “You’ll have a faster swim, you’ll have a faster ride, you’ll certainly climb hills better.”
    [​IMG]
    TRIATHLETE JANE ANDERSON HAS USED WEGOVY.
    If the World Anti-Doping Agency finds semaglutide does two of three things—enhances performance, poses a health risk or violates the “spirit of the sport”—it could end up on its banned list.
    Making that determination is complex, says Matt Fedoruk, chief science officer at the U.S. Anti-Doping Agency. A long-distance runner on semaglutide, for instance, might lose too much lean muscle and struggle to eat enough to fuel hours of effort, he said. The drug might help an athlete in a sport such as boxing or wrestling quickly move to a lower weight class.
    For lean athletes just looking for an edge, lifestyle changes are the better bet, said Dr. Kathryn Ackerman, the head physician for U.S. Rowing.
    “I would get back to some of the basics with training and talk about how we optimize your nutrition, your recovery, your training plan,” says Ackerman, a former national team lightweight rower. “I’m not a big fan of hacks.”
    John Jakicic, a fellow of the American College of Sports Medicine who researches physical activity and weight management, says the loss of lean body mass—including muscle—that accompanies weight reduction with these medications can be problematic, especially for leaner athletes. In a study he is conducting, some nonathlete patients who might have previously been able to push to 80% of their maximum effort might now only reach roughly 60% or 70% on GLP-1s, he adds.
    “We can’t push them like we could push an athlete,” says Jakicic. “Just because you can get to a weight doesn’t mean you’re going to perform at that weight.”
    Matt Jett, a St. Louis-based lawyer who lifts weights, plays roller hockey and has raced in hourslong dirt-bike competitions, said occasional tiredness is worth the results. The 39-year-old finds it more difficult to exercise on the first day or two after his tirzepatide shots. But he says losing about 30 pounds helped him eventually win a race in his age and skill group.
    “I went from finishing toward the back of my age group class and being really, really exhausted at the end of the races to finishing feeling strong,” Jett says.
    Write to Alex Janin at alex.janin@wsj.com
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