Entrenamiento por vatios

Yo creo que es un error ponerte a pasar unos entrenos de pulso a potencia.
Para que pillas potenciometro entonces?
Si ese entreno que dices se hace mucho mejor por pulso...
Yo en la de carretera no uso potenciomentro, la uso para esos entrenos por pulso que se hacen mucho mas facil, y cada cosa es para lo que es.
Con el potenciometro puedes hacer cosas mucho mas especificas, y si crees que necesitas hacer ese entrenamiento, puedes hacerlo todavia por pulso aun teniendo el potenciometro.
Ya se que es duro, porque con la novedad es dificil resistirse, pero una vez se te haya pasado el furor de "los zapatitos nuevos", planteate hacerte la vida mas facil, no te vuelvas demasiado loco.

 

si tienes medidor de potencia yo que tú me olvidaba de los entrenamientos por pulso ( yo miro las ppm como simple dato accesorio. Me sirve para ver si estoy cansado(deriva cardiaca). Mejor establece unas zonas de W en función de tu FTPy adaptas tu entrenamiento a ellas

 

Por lo que dices eso podría ser transportado al típico entreno de Sweet Spot, creo. Justo en el limbo entre z3 y z4 de potencia.

A mí me fue muy útil esta guia (es gratuita): https://www.highnorth.co.uk/workout-guide
Detallan muy bien el objetivo de cada entrenamiento específico, por lo que puedes escoger los tres o cuatro que veas que se enfocan a lo que buscas y hale.

 

Cuando uno está cansado no da los vatios, si los das por mucho que diga el pulso lo sigues dando.

Se ha visto y se está viendo con deriva cardiaca gente rindiendo y dando vatios bien.

Como también se ha visto gente que se asusta, cuando ve la deriva y esas la razón por la que no mueve los vatios (pudiendo moverlos)

El rendimiento se mide con el propio rendimiento

 

Gracias por las respuestas.
Creo que lo que me está pasando entra dentro de lo normal. Después de años entrenando por pulso cuesta adaptarse al cambio. Y cuesta porque tengo los entrenamientos adaptados al pulso y dudas sobre porqué entrenamientos puedo cambiarlos. Por eso de momento busco equivalencias para seguir haciendo prácticamente lo mismo mientras me adapto al potenciómetro.
Una duda acerca del entrenamiento por pulso tomando como referencia la fcm...Conviene hacer test de fcm a lo largo de la temporada e ir adaptando las zonas a la fcm que tengas en cada momento?
En los libros de Chema Arguedas que son con los que me muevo no lo dice pero creo que es un error, cuando ya estás entrado en la temporada las pulsaciones bajan, si al inicio de la base ibas en Z2 a 127 ppm al llegar al periodo competitivo con esas pulsaciones puedes estar en Z3 tranquilamente con lo que puedes estar queriendo hacer un entreno en Z2 e ir siempre pasado.
Esto lo estoy viendo con el potenciómetro, en Z2 de potencia tengo la sensación de ir más relajado que en Z2 de pulso. Es posiblemente por lo que me está costando entender las equivalencias entre entrenos por uno y otro sistema.

 

Yo el pulso me lo pongo en el rodillo por tener otro dato mas. Pero vamos, que no le hago mucho caso.

 

No sé si fue en este hilo u otro, pero ya se ha hablado varias veces que el FCMax no es un buen dato referencial, además de que hacer test para llegar al límite del corazón tampoco es algo muy razonable en términos de salud.
Has comentado que hiciste una prueba de FTP. Con esa misma prueba, yo pillaría la FC media (que es el LTHR) y la usaría como nivel para regular las zonas de FC.

En cuanto a periodicidad, pues si haces el test de FTP en cada cambio de macrociclo o similar, ya tienes el de LTHR renovado también.

 

Imagino que el compi se refiere a usar los datos de pulso para controlar el impacto de las cargas en la planificación.

Es evidente que si en un entreno se dan los vatios que están planificados por mucha deriva que haya el cuerpo está rindiendo lo que “debe”.

 

Yo creo que te estas “liando” demasiado.
En las bicis que tengas medidor entrena por potencia y sus zonas. En las que no pues por pulso y sus zonas.

Yo uso “habitualmente”(depende la época) 5 bicis. Dos con medidor(ruta y cabra) y 3 sin medidor(ruta, gravel y mtb). Con las 2 primeras aplicó zonas de potencia, con las 3 segundas zonas de pulso(solo cuando entrenó, en época fuera de planificación no llevo pulsometro). No hay que complicarse.
Y como uso el Peto de Carmichael pues uso las zonas correspondientes que el mismo tiene tanto por pulso como por potencia.

 

Usar la frecuencia cardiaca no sirve de referencia. Ahora que salen días de calor, haz una salida a 35 grados y ya verás como el pulso se va disparando poco a poco. Los vatios son los vatios y no sufren variación como el pulso, que depende de cómo has comido, hidratado, descansado, la hora del día,... Yo el pulso lo uso como bien ha indicado otro compañero para interpretar si estoy con fatiga o incluso con el calor si mi cuerpo lleva estrés térmico y deshidratación.
Sí hicieses una salida comparando la variación de pulso con respecto a la potencia te darías cuenta del error de entrenar por pulso. En una salida por ejemplo de 3 horas si mantienes la potencia en un z2 alto, a medida que avanzas en el entreno el pulso va subiendo, mientras que si mantienes el pulso estable la potencia va bajando y estás entrenando por debajo de donde debes.
Hay mucha literatura de esto y yo te recomiendo que empezaras por leer algún libro como el de Chema Arguedas para ir familiarizandote con esto

 

El tema de la frecuencia cardíaca FCR lo puedo comprar, pero durante el entrenamiento ya he dado muchos tumbos en esta vida y no obtenido una lógica que me haga inclinarme por la frecuencia cardíaca frente a los watios como medición de un entrenamiento, ni siquiera me parece valorable el supuesto decoupling, ya que he visto casos de gente "desacoplada" seguir dando vatios y esto para mí es estar acoplado el resto tonterías

 

A mi el pulso me sirve para no volverme loco en entrenos aerobicos debido a la orografia de mi zona.
Lo unico que intento es no volverme loco ya que estoy entrenado/disfrutando.
No se si es lo mas acertado, pero a ritmos aerobicos es la manera de entrenar mas eficiente para mi en todos los sentidos.
A base de muchos años de pulso, se cuando estoy en forma por al "actitud" de mi pulso, se cuando es por calor la deriba, o deshidratacion, o se cuanto estoy de grave con el tipico resfriado, a mi me dice mucho mas el pulso, y me niego a dejarlo, por eso llevo bicis sin pt y con pt, e incluso hago entrenos por pulso en las bicis con pt, y el acople estando en forma es milimetrico.
Al entrenador le digo que me haga los planes asi, aerobico por pulso, endurance, recuperaciones, etc, y especificos o zonas altas, por potencia, y en montaña.
Con los que he estado nunca lo han visto mal, uno dijo que la potencia esta sobrevalorada. Desdeluego son opiniones nada mas.

 

Gracias a todos.
Me ha quedado claro desde que uso potenciómetro que la frecuencia cardiaca no es una buena referencia para entrenar. Antes era consciente de sus limitaciones pero con el potenciómetro se ve claramente que la frecuencia cardiaca varía mucho a lo largo del entrenamiento a vatios constantes. Ahora me explico porqué a veces salía en una supuesta Z2 y volvía reventado, los días de fatiga la frecuencia cardiaca cae por los suelos con lo cual por pulso haces un entreno por encima de lo que toca, sumado a la fatiga que ya tienes lo que consigues es aumentarla.
Poco a poco voy viendo la luz
Una pregunta para los que usáis la frecuencia cardiaca, establecéis las zonas usando la fcm o la de umbral como comenta gintokisensei? es conveniente ir actualizando las zonas por frecuencia cardiaca? (me ha parecido entender que sí pero no me ha quedado claro del todo).
Pregunta para gintokisensei...si utilizo la frecuencia cardiaca media de la prueba de FTP para determinar las zonas tendría que aplicarle algún índice corrector? 0,95%?
En cuanto a libros de Chema Arguedas que ha comentado sergi_gym, tengo "Planifica tus pedaladas", "Planifica tus pedaladas BTT", ambos con entrenamientos por pulso y "Potencia tus pedaladas". Este último por potencia pero le veo muy superficial e insuficiente para crearte un plan de entrenamiento, si has leído los anteriores por pulso te ayuda a entender algo el entreno por vatios pero con este último no veo la forma de hacer un plan de entrenamiento desde 0 como sí se podía hacer con los anteriores. De ahí mi obsesión por establecer dentro de lo posible equivalencias entre entrenamientos por pulso y por potencia.

 

No, no es necesario aplicar factor de corrección. La media es el 100%. Dejo mi tabla como ejemplo:

Aunque en la tabla aparece el FCMax, solo se usa para delimitar el tope de la Z5. Variarlo no afecta al resto de la tabla. El dato del FCMax lo saco del FC más alto que he llegado en el último año (sin hacer prueba).
El FC Umbral lo saco de los 20 minutos con la FC más alta que he tenido en los últimos 3 meses, más o menos, y lo actualizo una vez al mes o cada dos meses. Sobre todo si noto que mi estado físico ha cambiado.

Hace poco que tengo potenciómetro y no hacía pruebas de FTP, pero hay aplicaciones que te sacan los datos de los 20 minutos. Desde que tengo potenciómetro, siempre me han coincidido mis 20 minutos más altos de potencia con los más altos de FC, por eso digo de aprovechar los resultados de las pruebas de FTP para sacar ambos datos.

 

Jajaj. Acababas reventado saliendo en z2, porque en esa zona tambien revienta con las horas...
Si vas hidratado y por una zona factible, osea fuera de nuestro terreno, puedes pasar las horas que quieras en z2.
Estando en forma claro.