Zonas de potencia y frecuencia cardíaca difieren

Hola,

Tengo una duda respecto a las zonas de potencia. Tras hacer un FTP, si calculo la Z2 y quiero rodar al 65% de mi FTP, las pulsaciones se me van bastante altas (al 80% de la Fc máxima creo, aunque no sabría decir exactamente, pero no suele andarle muy lejos), algo por encima del umbral aeróbico incluso.

Con las Zonas 3, 4 y 5 sí veo más correlación, pero con la 2 la verdad es que no mucha.

En estos casos, si quiero rodar en esa zona, ¿me fío de la zona de potencia o voy con menos vatios para no pasarme de pulsaciones? Supongo que mejor hacer caso de la Fc, ya que nos algo de una una salida puntual, sino que es lo normal.

 

hola,
te respondo a la gallega: depende.

te respondo con una explicacion larga:
- es normal que "FALTO DE ENTRENAMIENTO" tus zonas de potencia y pulso difieran. Esto quiere decir que tu cuerpo CONSUME mucho en una zona que deberia ser aerobica, pero no lo es. Pero esto es bueno, tienes muchas ganancias posibles si consigues mejorar tu capacidad de generar vatios con menos pulsaciones.

- en tu caso, un objetivo del entrenamiento debe ser que tus zonas de pulso y potencia se equiparen. == ir mas fuerte con menos pulsaciones en las zonas aerobicas.

como?
- "tirando" o "empujando" (o ambas)
== tirar, si vas en zonas 1 y 2 de potencia, vas a poder rodar cada vez mas bajo de pulso en esas potencias
== empujar, si vas en zonas 1 y 2 de pulso, vas a poder rodar cada vez a mas vatios en esas pulsaciones

y si juegas con todo? por ejemplo: un dia de recuperacion, deberias intentar ir por pulsaciones, porque tu objetivo es recuperar. Un dia de rodaje aerobico en zona 2 puedes hacer "intervalos" de varios minutos en zona 2 de potencia, "recuperando" en Z1 hasta que las pulsaciones te bajen a zona 2 de pulso. O dicho de otra forma, ruedas estable (controlando con los vatios) en la zona 2 de pulso, pero haciendo intervalos de varios minutos en la zona 2 de potencia... poco a poco conseguiras que te suban menos los latidos.

cuando ruedes por pulso, siempre con cuidado... porque las pulsaciones no son tan faciles de controlar como la potencia.

 

¡Muchas gracias por la detallada respuesta! Desde luego me queda claro que me falta fondo, sobre todo viendo las kilometradas que lleva la gente por el foro.

Probaré a ir más por zona 2 de potencia estos días a ver qué tal, ya que zona 2 de pulso es lo que hago más a menudo y a ver qué tal se da. A lo mejor una zona 2 media de potencia puede estar en la zona 2 alta de pulso más o menos, así que intentaré jugar con eso para empezar y a ver qué sale.

 

No te fíes mucho del pulso ya que hay muchos factores que lo elevan: cafeína, hora del día, dormir bien/mal, fatiga, estrés... Lo que es cierto es que con un buen plan de entrenamiento el pulso tiende a bajar para un mismo esfuerzo.

 

ten en cuenta otra cosa:
las zonas de pulso bien calculadas difieren de una persona a otra. Asi que tampoco te vuelvas un taliban de eso. Eso si, Para muy poca gente una zona 2 son 150-160 pulsaciones por decir.

Otra cosa, es que te des cuenta que tampoco es bueno del todo el que no te suban las pulsaciones... si tu cuerpo responde adecuadamente, debes ser capaz de rodar bien a pulsos aerobicos... y que te suban tambien bien en zonas altas (para que se aporte oxigeno suficiente a los musculos cuando lo necesitan).

 

Las zonas de pulsaciones me las sacaron en una prueba de esfuerzo, por eso iba haciendo caso a eso principalmente. Las de potencia de un test FTP.

Ayer os hice caso y "apreté" un poco más, para ir al 60%-65% del FTP y curiosamente iba perfectamente a unas 15 pulsaciones por debajo del umbral aeróbico, así que o voy normalmente demasiado flojo o es lo que apuntáis de que las pulsaciones cambian según varios parámetros de una salida a otra.

También tengo mis días de hacer subidas e ir a más intensidades, pero como me falta fondo por eso quería hacer salidas en las que estuviera en zona 2, que supongo que es lo que más me hace falta trabajar en mi caso.

 

Entre otras cosas, posible falta de base. No todo es potencia, igual que no todo es pulso. A veces el pulso se ve afectado porque hemos dormido mal, por el estrés.... pero evidentemente si se ve afectado la condición es la misma, es decir, seguramente necesitas de una recuperación, especialmente si las pulsaciones son muy bajas o son muy altas respecto a una determinada potencia.

Hay entrenadores que apuestan por realizar la base a pulso, para de esta manera, desarrollar en una primera estancia los aspectos periféricos y centrales relacionados con la condición aeróbica, no es mala idea especialmente en ciclistas con muy poca base aeróbica o con muy poco bagaje deportivo.

 

Hay muchos interrogantes, quizás por eso no puedo ajustar una respuesta y tiendo a la generalizar.

-Cómo te realizaron la PE ? Hacia calor en la sala? Había ventilador? Que tipo de PE fue? Hubieron lactatos?

Ten en cuenta que cada prueba de esfuerzo puede seguir un protocolo distinto, hay pruebas de esfuerzo donde se recogen muestras de lactatos y otras que no, después la ventilación es muy importante, sobre todo para el tema de pulsaciones. Presentar en sangre un desequilibrio de electrolitos, como el potasio, el sodio, el calcio y el magnesio, da lugar a deshidratación y aumentos de pulsaciones, por lo tanto el umbral aeróbico por pulso puede subir perfectamente un 5% debido a la deshidratación. También ahora en verano es bastante común.

Después está el tema del protocolo seguido para extraer el FTP, por que un FTP mal extraído da lugar a desequilibrios en las zonas de potencia.

Cómo he comentado seguir el pulso o potencia va a depender de la capacidad aeróbica del ciclista, a mi parecer.

Lo que está claro es que si basas los entrenamientos en la potencia no es conveniente mezclar conceptos. Esto último, siempre desde mi óptica, no va a impedir que un ciclo del entrenamiento lo puedas realizar exclusivamente por potencia o por pulso o al revés.

La clave es que si te sientes a gusto al 65% del FTP, es como debería ser ya que no es una zona de sufrimiento, después el pulso pues puede variar por diferentes motivos incluso por la deshidratación, de un día.a otro, desequilibrios en el pulso en un mismo entrenamiento puede significar falta de base aerobica, hay hay mucha información al respecto en Google si pones;" aerobic decoupling"

 

Qué complicado, jeje. Pues la prueba de esfuerzo es de hace dos años, para empezar , ahora estoy algo mejor de forma pero no mucho mejor. A todos los resultados les he quitado dos pulsaciones por la edad para estimar por dónde puede estar ahora.
El sitio estaba ventilado y fue por análisis de gases, no de sangre.
Sí que a lo mejor empecé con las pulsaciones algo altas por los nervios.
El FTP lo hice en una subida al 5% casi constante (un pequeño falso llano pero en el que mantuve la potencia casi a como iba). Quizás no apreté a muerte porque en el último minuto me dio para subir 3W, pero por otra parte no había hecho lo de los 5 minutos a tope antes (solo 4 sprints cortos), así que una cosa por la otra. El FTP sí es de hace dos semanas, pero solo he sacado 12W más que hace dos años, así que nada dramático.
Lo de la deriva ya lo había visto porque me pasa, aunque cada vez menos.

 

El potenciometro ha triunfado por las limitaciones de las pulsaciones, es mucho mas sencillo y mas "funcional".

Por eso, teniendo las dos opciones, debes plantearte "que quieres hacer" en un entreno, y usar uno u otro parametro.

Y sobre todo ir conociendote, sabiendo que tu pulso te va a indicar como responde tu cuerpo (aerobicamente) al esfuerzo y que depende del esfuerzo, depende del cansancio que lleves, de cuantos cafes, de si llevas gasolina, de la hidratacion... y al contrario, los vatios son objetivos son cuanto esfuerzo mecanico estas realizando sin tener en cuenta nada mas. Asi que depende de ti, con esa informacion saber si un dia debes apretar o aflojar para conseguir lo que quieres. Ese es el arte del entrenamiento.

Como bien ha dicho @destro1707 mejor explicado que yo como siempre

 

esto es lo que no estoy del todo de acuerdo contigo, es decir estoy de acuerdo en lo que dices, pero matizando que se puede interpretar que cuando entrenes por vatios NO tengas en cuenta otra cosa.

Cuando en realidad, si creo que deberias tener en cuenta el pulso, para ver unos margenes "normales" y cuando tu pulso no responde como debiera a un esfuerzo aerobico, poder decidir si debes adaptar los objetivos de la sesion (aflojar, apretar, o cambiar el entreno).

perdon por la matizacion

 

Estoy de acuerdo en todo, menos en que me expreso y lo explico mejor que tú

 

Buenas,

Lo que te ocurre es la defunción se desacople cardiaco. Lo que según tu FTP es zona 2, para mantenerlo se te sube el pulso. Al principio y cuando no tenemos una buena base aeróbica es habitual. De hecho es un marcador de rendimiento interesante para deportes de fondo. Cuanto más entrenado estés irás a menos pulso para un mismo ftp en zona 2 y será que lo estás haciendo .

Me sumo a la recomendación de entrenar con w como referencia líder y utilizar el pulso para detectar tu avance, otras sensaciones, …

Conclusión: Entrenaría con w y utilizaría la FC de control adicional.


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Hay muchas forma de analizar ( incluso de entender) la capacidad de resistencia aeróbica de un ciclista, el decoupling es uno de ellos, quizás el más extendido. Con el análisis exclusivo de la potencia se tiene, como métrica funcional, la métrica stamina que se encuentra dentro de wko 4/5 y es otra forma de análisis más objetiva que el decoupling cardíaco, pero que también puede conducir a errores especialmente si nuestros archivos de potencia por algún motivo no son correctos, la informática no es completamente objetiva tampoco.

La forma de análisis más objetiva que conozco es la prueba de campo, además es la que más se utiliza en las concentraciones de profesionales, por disco motivo. Consiste en la realización de un ttest FTP de 20 min después de un paseo de resistencia aeróbica de 4/6 horas ( otros equipos también utilizan la metodología de los lactatos durante y/o después de estas salidas ).

1 test (1) FTP de 20 min ( para establecer FTP descansado y sin fatiga)

2 test (2) FTP 20 min ( después de una salida de 5 horas ( la duración de la salida hay que individualizarla teniendo en cuenta la capacidad aeróbica y la base del ciclista, para un pro serán 7/8 horas para un ciclista convencional 4/5 horas, pongo 5 h como ejemplo) analizar " el desacople de potencia" habido entre FTPs en % y ponerle un valor relativo

Y a partir de ahí se pueden establecer infinidades de "desacoples" y valoraciones, por ejemplo, después de dos o tres días intensos de salidas intensas o después de dos o tres días de salida aeróbicas... etcétera..m etcétera..... etcétera depende de lo que busquemos valoramos

 

Buenas, refloto por aqui a ver que opinais.
Como valorais en una salida de 3-4h en z2, con deriva cardiaca negativa? De 1'5% por ejemplo.
Un saludo.

 

Saliste con fatiga acumulada? comiste bien?

 

Fatiga controlada si, era domingo, y la comida pudo fallar algo.
Pero una de estas cosas, es diferente a la otra.
Bajo de carbos, sube el pulso.

 

En mi caso, deriva negativa = fatiga acumulada. Si se alarga más de 2-3 días levantar el pie

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Gracias, vamos viendo, era microciclo de carga de alto impacto.
Se supone que uno de las caracteristicas es llevar fatiga controlada.
Esta semana sigue la carga, la siguiente asimilacion.

 

Si lo llevas controlado perfecto. Yo intento no meterme mucho en el pozo porque cuanto más profundo caigo luego más tiempo me cuesta salir... Pero como todo, cada uno es un mundo.

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