Cambio eléctronico o mecanico

Curioso e interesante, no por los cambios electrónicos, pero si por las mejoras que afectan al rendmiento, como puedan ser los cuadros más aero, los neumaticos de mayor ancho, los frenos de disco,etc... Pero claro, hay tantas variables, a saber si Armstrong usaba la misma "gasolina" que Pogacar. A saber que porcentaje de mejora es debido a la máquina y cual al "motor".

 

Si ya nos estamos devanando la sesera con los cambios electrónicos, como para ponernos a analizar punto por punto cómo influye en los resultados cada evolución.
Quita, quita, deja ese melón sin abrir por el momento.

Lo que sí me queda claro es que las mejoras se deben a una serie de factores (donde entra la evolución en materiales, en entrenamientos, en nutrición, farmacología, etc.) que, actuando en conjunto, suponen que los números se vayan volviendo cada vez más locos.
Y lo que también me queda meridianamente claro, y esto ya no es exclusivo del ciclismo, es que si un cambio supone una mejora significativa, se mantiene. Y si no lo hace... ¡Al palco!*

*Extraído de https://es.wikipedia.org/wiki/El_origen_de_las_especies

 

Ya viste en el mensaje que puse justo antes que, consultando seis IAs diferentes (una de ellas, de las de pago, que se supone que piensan mejor), cada una da los valores que le sale de los huev0s.
Pero bueno, con esta "gente" lo importante no es quedarse con el dato sino con lo que significa.
Y, a partir de ahí, tomar una decisión.
Sobra decir que tu decisión no tiene por qué coincidir con mi decisión y, dado que ninguno de los dos vivimos de esto (yo también he ganado ya todos los Tour de Francia que tenía que ganar) y lo tenemos solo como disfrute, pues mientras ambos quedemos satisfechos habremos realizado la mejor elección. Aunque sean diametralmente opuestas.

 

Por supuesto. Uno de mis mejores amigos y compañero de rutas, se decantó hace poco por una bici con el 105 Di2 y le preoucpa muy poco que pese 100gr. o 750gr. más que mi Ultegra. Él es feliz con su electrónico de funcionamiento exquisito y yo soy feliz con mi Ultegra algo más ligero. Todos contentos.

Ya se puede cerrar el hilo.

 

Eso al ego del susodicho le da igual, su capacidad analítica es cero, se limita a soltar datos que justifiquen sus "teorias". Es como achacarle la victoria de un boxeador actual a sus guantes, y no a su entrenamiento, nutrición etc. Vamos, el mismo tipo de falacia argumental que comparar gamas, por que si se comparan precios, o peso, el electrónico siempre pierde. Eso si, después al peso se le quita importancia, pero al electrónico se le achacan tiempos de ciclistas, si es que con tal nivel de "análisis" y falacias no se puede, ego, y mas ego.

 

Es que sobre decisiones no hay debate, pero sobre calificar a los demás según sus decisiones parece ser el deporte nacional, y mas si va al contrario que la mayoría, me recuerda a la entrevista de una feminista a Elsa pataky, que se quedo con la palabra en la boca, esto es lo mismo, "es que si no comprsa cambio electrónico si puedes, es que no te gusta el ciclismo, eres un tacaño etc, y luego esta el susodicho que achaca los tiempos de los ciclistas actuales a cosas como el cambio electrónico por que según el, eso es progreso.

 

Y lo que queda claro, es que don dinero manda, y si quieren introducir algo en profesionales lo hacen, independientemente de lo que estos quieran, ya que su objetivo es que la mayoría lo compremos, hay que ser cateto para negar esto y achacarlo todo al "progreso", y al igual que con la automocion, lo que pretenden es hacernos mas "dependientes del taller", y que un usuario no pueda hacer prácticamente nada, te dan comodidad a cambio de dependencia, !!y lo sabes!! por eso tienes las bicis que tienes, y como las tienes, es por este motivo, así que en realidad estas discutiendo por discutir.

 

No existe eso, lo que estáis haciendo es discutir obviedades y las elecciones de los demás que se salgan de "lo común"/mainstream.

 

Así es, es como debatir cual es mejor coche, si una persona solo le pide ir de "a" a "b" al suyo, y le da igual si tiene 100 o 120 cv, si tiene cambio dsg o es manual, etc, y si encima valora la sencillez y que sea barato, el mejor para esta persona es obviamente el coche mas sencillo del mercado, aunque objetivamente sea peor que otros.

Esto ya ha ocurrido con esto:

Los que han trabajado con ella, fabrícasela hoy en día y la volverían a comprar, por muy modernas y "mejores" que sean las actuales.

 

Al piloto de línea aérea tampoco le dejan elegir el avión que pilota. Por mucho que prefiera un Airbus pilotará un Boeing igual de bien si es lo que le ponen. Y viceversa.
El conductor del autobús llevará un MAN, un Scania o un Mercedes no porque lo prefiera, sino porque es lo que ha elegido la empresa que le paga.
Pero ningún piloto va a preferir un Sud Aviation Caravelle:


Y ningún camionero va a preferir un Pegaso "Mofletes" (Z-203):


Frente a modelos actuales, por muy buenos que salieran ambos en su época.

Los profesionales del ciclismo son el mejor ejemplo de "Y si no tuvieras que pagarlo ¿Llevarías mecánico o electrónico?".
Y es más, los profesionales no tienen que preguntar a las IAs, porque para ellos un grupo mecánico con frenos a la llanta pesa exactamente lo mismo que un electrónico con frenos de disco.
Las marcas que suministran las bicicletas a los equipos profesionales no tienen ningún problema para fabricar bicicletas muy por debajo del límite mínimo de 6,8 kilos, así que, aunque el grupo electrónico con discos pese medio kilo más, el peso final se queda en 6,8 kilos.
Así que, a igualdad de precio (cero) y peso (cero) ¿Con cuál te quedarías?
Pues los que realmente saben de esto lo tienen muy claro.

 

No nos engañemos.
Los fabricantes no sacaron los grupos electrónicos porque quieran vender más, sino porque pensaron (y esta vez acertaron, que tampoco sucede siempre) que realmente son mejores.
La prueba es que, 19 años después, no es que se sigan usando en competición, es que son la única tecnología que se usa.
Y eso es porque son mejores. Y esto no se puede discutir, porque en competición, si algo no es mejor que lo que había, no dura 19 años. Así de simple.

"Qué ingenuo eres, si las marcas solo lo hacen para engañar a los pobres consumidores consumistas e incautos que se dejen y lo compren para presumir de lo último y masmolar."
Pues mira, no.
Si los fabricantes ya tienen todo el pescado vendido antes de bajarlo del barco.
¿Quieren que cambies el grupo entero?
Pues sacan el Dura-ace R9700 con una corona más, con la batería de inactinio, le liman las aristas para que pese 10 gramos menos, te lo ponen 500 € más caro que el modelo anterior y para la primavera ya no ves otra cosa por las carreteras.
No necesitan pasarlo a electrónico, hidráulico ni nuclear para hartarse a venderlos.
Y con los cuadros, igual. Pones los tirantes cinco milímetros más abajo para aumentar la rigidez sin comprometer la comodidad, el tubo ese que tenía sección trapezoidal ahora tiene un lado más para mejorar la resistencia a la torsión, entre una cosa y otra le reduces otros 10 gramos, aumentando en un 12,3% la impedancia (importantísimo si se montan grupos electrónicos) y ya puedes sacarlos del molde como churros porque te los van a quitar de las manos.

Está claro que las empresas no son ONG's y, por tanto, no están aquí para hacer del mundo un lugar mejor, sino que su objetivo último (y primero) es generar beneficio económico.

Pero si se quieren mantener no pueden ir por ahí engañando a los consumidores, porque te pueden engañar una vez, pero si continúan en ese plan, tardan poco en echar el cierre.
Así que tienen que hacer las cosas bien.

Por eso es tan importante la competición para ellos.
Si ganan competiciones venden más y si venden más, ganan más dinero. Si ganan más dinero, pueden destinar más recursos a I+D+i y desarrollar mejores productos con los que ganar más competiciones...
Todas son fases del mismo proceso. Si algo no funciona en competición, pierden dinero y si tienen menos dinero, disminuye su capacidad de investigación y...

Todo lo demás no son más que conspiranoias de mentes simples que no dan para más que para ver cuatro vídeos en Youtube y tomarlos como dogma de fe.

 

Claro, por eso yo tengo el boeing aparcado y cuando tengo prisa me pillo el mig 21

¿lo del libro bien no?

 

Si algo no funciona en competicion y le interesa hacerlo funcionar, lo hacen, las conspiranoias las tienes tu en la cabeza para acusar a todo aquel que no piense como tu.

¿Y para sacar esa conclusión lo mismo tienes un master en la nasa, no?

¿Otra conclusión producto de los años de estudio en la nasa?
Pues si ese es el objetivo, el resto de lo que nos pase a nosotros con el dinero les da igual, por eso no tiene nada que ver con el progreso, si no con el dinero, y nosotros pare ellos somos mercancia, estúdiate la ley del mar y a lo mejor aprendes algo. Y dado que somos mercancía, así nos tratan, nos manejan comercialmente como les da la gana(y no me refiero al tendero de al lado de tu casa). Mas alla de eso, todo es personal, que te parezca mejor, peor, o lo justifiques de un modo u otro, eso ya son peliculas mentales tuyas a las que le dedicas el tiempo.

Engañando no, convenciendo si, son cosas muy distintas, y para convencer solo necesitan contarte parte de la verdad, verdades obvias que cualquiera puede comprobar por si mismo, hechos que cualquiera ve(hasta tu), pero el fin ultimo es siempre el mismo, y si hoy tienen que decirte que el peso es "dios" y es lo mas importante, y mañana deja de serlo por que no le conviene para venderte otros frenos, mas coronas, cuadros mas pesados etc, te convencen de ello, eso se llaman PACKS DE IDEAS, RAZONAMIENTOS ETC, igual que en la política, "o eres de los míos, o estas contra mi" y tu operas así en cada comentario, ESTAS TOTALMENTE POLARIZADO, por eso todo lo que no coincida con tus creencias, razonamientos, etc, lo desprecias por sistema, ERGO EGO.

Describes exactamente lo que ocurre, y ese no es precisamente el "problema", si no el ritmo al que lo hacen, por eso cada dia aparecen y desaparecen mas empresas, y solo se mantienen las grandes, por que pueden absorber malas decisiones que le hayan generado perdidas, las modestas y pequeñas no.

Te puedo poner el ejemplo en la automoción, con la marca vw, donde en ciertos momentos, las perdidas del polo, las compensan con las ventas del golf, ¿quiere decir eso que el golf sea de mas calidad, o mejor? no, sin embargo en otras marcas funciona de otra manera, por tanto no existe solo una manera de ganar dinero, ahora por ej las marcas de coches en europa tiran mucho de la religión ecológica(y al mismo tiempo de las pantallitas lo cual no deja de ser paradójico), ya te lo anuncian así, antes tiraban mas de la competición, de los cv, de la palabra turbo etc para vender, y eso lo sabe cualquiera, en ciclismo es lo mismo, por eso y ALGUNAS RAZONES MAS proliferan las eléctricas si estar masificadas las competiciones con eléctricas como tal, y así funciona todo con tal de vender, pro eso a la mayoria nos venden las cosas, no las compramos, por mucho que creas que es otra cosa, y algunos que tenemos algo de criterio, también te incluyo a ti, normalmente optaremos por lo que mas nos conviene en cada caso y no por lo main stream, pero la gran mayoría, no.

 

Sí.