¿Lubricar cadena con parafina? ¿Por qué no?

Tema en 'General' iniciado por Collserolo, 23 May 2019.

  1. Ducalles

    Ducalles Miembro activo

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    No se la formula exacta pero creo que lleva algo de grafito, y lo de que te sale negro en el trapo, pues puede ser algo de mugre o lo que dices que ha faltado algo de estearico, en el segundo encerado echale un poco mas y ya esta, yo la verdad es que no le paso ni el trapo
     
  2. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

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    Puede ser eso, que al ser 900gr de parafina, 30gr de ácido esteárico (100%) se haya quedado corto.

    Pero yo creo que lo mejor para otra vez será hacer el proceso de limpiar las cadenas de nuevas.
    En mi caso va para largo, si realmente duran 15 mil kms cada una de ellas, tengo para 45 mil kms entre las 3!! Lo veo muy lejano lo de renovar cadenas jaja
     
  3. BikerLiG

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    Llevo usando este método en tres bicis de carretera y está claro que es el mejor sistema de lubricación de la cadena de largo.

    Lo he estado haciendo con velas convencionales sin ningún tipo de aditivos ya que me parece lo mas cómodo y por lo visto según se dice no aumentan la duración y en todos los casos me esta durando mas de 300km incluso con una cadena que no acabe de limpiar bien los restos de aceite por completo.

    Quiero seguir con este sistema pero mejorando la calidad de la parafina, he comprado un kilo de perlas de parafina de alta fusion (62º-68º) que segun lei por ahi es la mejor al aguantar mas el calor y adherirse mejor al metal.

    Y ahora viene mi duda...

    Me ha dado por preguntarle a la IA y me dice que con la parafina de alto punto de fusion al ser mas dura se vuelve mas quebradiza y hay que añadirle algún otro aditivo como cera de abeja para reblandecerla un poco porque de no ser así puede ir desprendiéndose de la cadena...

    Esto es así o se puede usar sin añadir nada???

    La verdad es que me gustaría poder seguir solo con parafina sin añadir nada mas.
     
  4. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

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    Mínimo te diría meter PFTE para mejorar lo que comentas de la parafina. Por lo que leí antes de empezar a meterme en esto, es que la parafina cubre el metal con sus micro partículas y aguanta más la presión donde la parafina rompe.

    OZ cycles tenía un vídeo que creo que puse más atrás donde con un microscopio se va viendo el paso del tiempo del metal de la cadena y el PTFE cubre el metal, aumentando la vida útil de la cadena.

    La parafina siempre he leído que es mejor la parafina pura, nada de abeja y demás. Entiendo que la que has comprado es esa y ese es su punto de ebullición, coincide en todas las que he visto que son puras.
    Aunque la manera de hacerlo es a 95⁰C durante 15mn y sacar las cadenas a esa misma temperatura. Antiguamente se recomendaba sacar las cadenas a60⁰C, pero todos han ido corrigiendo y sacarlas a 95⁰C tras 15mn.
    OZ cycles va corrigiendo en sus últimos videos. Como veas solo los primeros, eso te lo pierdes y la IA se basa en los primeros. Cuidado con las IAs...
     
  5. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

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    Leyendo algunos comentarios por aquí, veo que algunos llegáis a 400kms. Y yo me planteo si hago algo mal, ya que a los 300kms me empieza a sonar algún crujido metálico, nada alarmante pero que a mí personalmente no me gustan.

    Estoy encantado con el funcionamiento y hago muchas series, algunas de fuerza a 55ppm que es donde suelen sufrir las cadenas y sin problema con el mejunje de la parafina.

    El único "pero" es que con mis 3 cadenas Ultegra, toca hacer baños cada 2 semanas y media/3 semanas máximos.
    Y si pudiera estirar los 300kms de media por cadena a 400kms, me aseguraría hacerlo un poco más tarde, lo cual sería base cómodo para mí.

    Tengo en casa Mos2 me pregunto si me durará algo más, al añadir a mi parafina/PFTE?

    He leído de todo, incluso que una barca muy famosa es su principal ingrediente secreto de su fórmula. También he leído casos que deja la cadena más oscura, etc...

    Alguno lo está utilizando y puede aportar su propia experiencia?
    Gracias
     
  6. BikerLiG

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    De momento ya la he encerado y veré lo que dura comparado con la otra parafina.
    Lo de la temperatura lo controlo con termómetro y desde que empeza a 95º y no menos de 15min ademas de moverla bien.
    Esta claro que esta parafina es diferente a la otra ya que se queda mucho mas rigida al intentar suavizarla después de enfriarse.

    Lo que comentas en el siguiente post de los kilometros en mi caso a los 300km sigue transmitiendo suavidad y no noto falta de lubricación para nada, tambien es verdad que desde que uso este metodo no me he metido puertos de seguido que creo que ahí es conde mas estrés tiene la cadena y lo mismo disminuye la durabilidad.

    En la bici que mas Km he hecho con cera llevo 440km y la verdas es que cero chirridos aunque ha sido en llano el 80% y eso que hablo de la parafina basica de velas con menor punto de fusion y sin aditivos en ningún caso.
     
  7. Karlosktm

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    Yo vengo observando que con la parafina pura + pfte si hace calor como en verano dura algo mas entre 300 y 400kms en invierno con el frio parece como si la parafina se quebrara o se cayera antes y con 300km tambien tengo ruidos, me pase a la cera caliente de Squirt hace unos meses, la verdad que dura mucho mas, sobre 800-900km ahora en verano, pero es muchisimo mas sucia y pegajosa, sobre todo si no le pasas un trapo a la cadena las primeras salidas, y sobre todo quitar el sobrante de los laterales al sacarla de la hoya.

    Para mas inri sobre esta cera Squirt ahora tras haberla probado los gurus le han encontrado una pega muy grande y es que si se enceran las cadenas sin hacerle una limpieza total entre encerados la mierdecilla que cae a la hoya contamina la cera que hay y pierde las propiedades rapidamente, yo de por si siempre las metia en agua hirviendo antes de encerarlas pero no una limpieza profunda.

    Seguiremos probando, pero no estoy 100x100 contento con la squirt por que a pesar de la duracion como decia es bastante mas sucia que la parafina + ptfe
     
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  8. LyN_Suiza

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    Los adhitivos tipo PTFE y Mos2 lo que hacen es mejorar la eficiencia de la cadena, pero no mejorar la duración de la lubricación. Por eso lo que se intenta es poner la mínima cantidad posible de esos adhitivos que realmente aporta mejora la eficiencia.

    Por otra parte, poner cera de alta fusión y después ablandarla con adhitivos no tiene mucho sentido, porque precisamente la propiedad especial de esa cera es que a temperatura ambiente es más dura. Si la ablandas, pues al final es como cera "normal". Que sea más quebradiza en realidad no es un problema. Lo único que pasa es que la cera sobrante salta antes, pero esa no es la cera que nos interesa. La que nos interesa es la parte mínima que queda adherida al metal y que, al ser más dura, cuesta más que llegue a desaparecer por fricción. Lo que pasa es que con ceras duras la cadena "suena" antes, pero sin que eso signifique que la cadena no está lubricada.
     
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  9. .David.

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    Respondiendo al tema duración, tal vez he expliqué a medias.
    Las cambio a los 300kms porque no me gustan ciertos crujidos metálicos leves a partir de los 300kms de encerar. Pero no quiere decir que no pueda durar más. Estoy seguro que 100kms más la podría estirar, pero reconozco que soy un poco tiquismiquis con los ruidos y prefiero hacer el cambio.

    Otra cosa que noto y es muy curioso, es que la cadena hace amago de salirse en los platos a partir de esos kms! La transmisión está perfectamente ajustada y jamás había tenido ese problema hasta empezar con la parafina.
    Se ha revisado a fondo el ajuste del cambio y está perfecto, no es un problema de ajustes.

    Estoy encantado con la parafina pura más en PFTE (5% proporción), pero me pregunto si vi m añadiendo un extra de Ms02 podría mejorar.
    Lo comento porque veo que todas las marcas comerciales de inmersión como Silca y demás, en todos los vídeos que he visto, observo que la cera tiene un toque oscuro que no tiene mi mejunje. Me llama la atención y me pica la curiosidad, más teniéndolo en casa.

    Buscando info, el Molten Speed wax parece ser que su secreto es utilizar 3 densidades diferentes de Ms02! Y venden que su éxito es gracias a ello.
     
  10. .David.

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    Yo hago mucho desnivel, pero donde creo que más puede sufrir la cadena es con los cambios de ritmos, series, etc...y es precisamente lo hago yo.

    800kms me parece una barbaridad!
    Y sin crujidos?
    La suciedad no será que viene durante el uso de tantos kms? Le pasas un paño durante estos 800kms?

    La Squirt es otra que veo en algún video que al calentarla se ve muy oscura.
     
  11. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Por eso decía lo del ruido, efectivamente. Porque suena bastante diferente a otros lubricantes, pero es un poco cuestión de acostumbrarse para sacarle todo el rendimiento y sacarle esos 100km que querías.

    Esto desde luego a mi no me pasa y no lo he visto en ningún caso. Tampoco sé muy bien qué quieres decir con amago de salirse. Supongo que la cadena está dentro de tolerancia de elongación, claro.

    Ese color oscuro pueden ser varios adhitivos, desde grafito, sin más, a MoS2. Pero son sin duda ganancias marginas y, si se te va la mano, pérdidas en duración. Uno debe escoger entre más rendimiento en potencia (marginal) o más rendimiento en duración (sensible).

    Por cierto, un comentario al marfen: PTFE, no PFTE. PTFE de PoliTetraFluoroEtileno, conocido también como Teflón para los colegas.

    Para explicarlo sencillo, el PTFE mejora el rendimiento reduciendo la fricción entre las superficies en contacto. La idea es que cuanto más lisas sean las superficies en contacto, menor será el rozamiento entre ellas, y el PTFE actúa rellenando las marcas en el metal de modo que alisa las superficies rellenando, de modo contrario a como lo haría un pulimento, pero buscando el mismo efecto. En cambio, el MoS2 (disulfuro de molibdeno) o el WS2 (disulfuro de tungsteno) son materiales muy duros, y en partículas pequeñas como las que se añaden como adhitivos actúan como micro rodamientos que reducen la fricción colocándose entre las superficies en contacto.

    En ambos casos con muy poca cantidad se hace la función, pero puede afectar a la adherencia del producto sobre el metal. De ahí que la cantidad a añadir deba ser la mínima posible para obtener el beneficio.
     
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  12. LyN_Suiza

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    En invierno la cera está más dura y, lógicamente, por eso suena más (el contacto entre superficies duras hace más ruido que entre superficies blandas) sin que eso signifique que esta peor lubricada. De modo que no es tanto (que puede que también, no digo que no) que la Squirt dure más como que suena menos, que no son conceptos totalmente equivalentes.

    De hecho, hay gente a la que le gusta ablandar la parafina con aceite o con otros productos, y gente en cambio a la que le gusta endurecerla para aumentar la duración (que no el tiempo sin ruido) con cera de alta fusión u otras ceras como la caranauba
     
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  13. .David.

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    Lo del téflon lo tenía claro y OZ cycles muestra como refleja esas pequeñas partes que tú explicas, visto desde un microscopio. Merece la pena echar un ojo a ese video, lo puse más atrás.

    Lo que no tenía tan claro era la función del Ms02 y tampoco sé cuánto podría entorpecer en la mezcla del téflon.
    Pour ahí iba mi pregunta. Leí por aquí que podría incluso entorpecer en el efecto parafina/PTFE.

    Lo del desviador creo que se vuelve más sensible conforme va perdiendo su capacidad de liberar y puede que con la nueva pata y roldana sobredimensionada, pues que me dé esos intento de salirse la cadena.
    Es solo cuando llevo más de 300kms y en subidas con varios cambios de marchas, o series de sprints que me hace eso.

    Y digo intento porque he visto perfectamente como se ha salido la cadena, y vuelto a meter sola a la que giraba las bielas pedaleando. Es curioso porque los primeros 300kms de cada cadena, el cambio va tan perfecto!!
    Va fino fino, es un gustazo. Fe por sí Shimano va bastante fino y nada tosco, pero desde que me he pasado a la parafina, siento que ha dado otro paso añadido en finura. Es excelente en mi opinión.
     
  14. Karlosktm

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    Si 800 o 900 comprobado, es mucho más sucia desde la primera salida, la cadena al tacto se queda pegajosa, y la cera que suelta y se queda en el cuadro enseguida coge polvo y se pone negra, los piñones y platos también se me ponen oscuros, cosa que con la parafina no me pasaba, como ya decía antes he conseguido mejorar la limpieza pasándole un trapo tras las primeras salidas, una vez quitada la cera que queda por fuera parece que va un poco mejor en limpieza, pero como digo nada que ver con la parafina

    A si favor he de decir que la cadena y cambios van mas suaves que con la parafina, pero tb está el gran inconveniente que han des ubierto, que hay que limpiar la cadena a fondo entre encerados, yo personalmente cuando la gaste no volveré, ahora el tema es gastarla que con la cantidad de kms que duran las cadenas entre encerados será en un par de años

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  15. LyN_Suiza

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    Una solución parcial al problema de la suciedad de la cadena con Squirt es limpiarla nada más salir del baño. Primero, que el baño sea bien caliente, eso con todas las ceras, para que sea muy fluida y se vaya el máximo sobrante con el escurrido al sacarla. Pero enseguida, antes de que se enfríe, coges un papel de taller (de cocina) y limpias la cadena por fuera. Esa cera exterior no sirve de nada y es la que coge y reparte suciedad por la bici y por el suelo. Si la quitas con un papel de cocina mientras la cera está caliente, reducirás mucho el problema.
     
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