Parque Nacional Sierra de Guadarrama

jlopez: no comprendo tu último mensaje

¿Que quieres decir con "la federación de ciclismo esta dispuesta a colaborar con nosotros e incluso apoyaría que algunos de nosotros se una a la federación"? Todos los clubes promotores tanto de la ICSG como de la AEMB estamos ya federados en la FMC. ¿Te refieres acaso a algún forero a título individual? ¿De qué valdría? Son los clubes federados los que pueden "forzar" a la FMC a apoyar nuestra iniciativa

Y en cuanto a que "les necesitaríamos para señalizar las rutas" ¿A quien? ¿A la federación de ciclismo?

Sobre la FEDME, vayamos con calma. Primero a los "nuestros" (ciclistas) y después ya veremos.

Soy de la opinión de que hay que unificar estrategias respecto a la FMC y no podemos transmitir opiniones diferentes. Si vás a verles el próximo miércoles sería conveniente que aclaráramos antes estas cuestiones. La idea de la ICSG, como ya dije en anteriores posts, es preguntarles en la Asamblea General del 22 de Diciembre dos cosas: 1) Si saben algo acerca de usos para bicicleta de montaña en el futuro Parque y 2) Si apoyarían una iniciativa tipo ICSG

 

Rogaria conteis tambien con el CC Luis Valtueña se añada en la lista como perteneciente a la iniciativa, pues aunque yo no pudiera ir a representarlos a ultima hora, hay mas voluntarios de mi club que hubieran ido de avisarles con mas antelacion.

Tambien rogaria se uniera a la lista el tema de los cercados de fincas, pues si bien en la sierra el futuro parque por arriba, por las zonas bajas en el preparque y otros lugares hay rutas que corren serio peligro de sufrir grandes mutilaciones e incluso desaparecer con la ley actual de cercados e impacto ambiental.

Respecto a estatutos y otros temas:

Yo ya trate de legalizar al CCLV como asociacion cultural no pudiendo hacerlo despues de 1 año de papeleos pues nuestros estatutos no coincidian exactamente con los que te dan como ejemplo. Esto se debe a que las asociaciones lleva Interior, y como es un tema heredado de la epoca de Franco trataran de impedir por todos los medios que legaliceis la asociacion. de hecho sali muy quemado de aquello y me jure a mi mismo que jamas lo volvere a intentar.

Sin embargo no hubo ningun problema para legalizarlo como entidad deportiva en la CAM firmando los estatutos tal como ellos te daban, en tan solo un par de meses.

Mi consejo es: Que haya un minimo imprescindible de promotores y que sea facil que se reunan, asi es mas facil reunir las firmas paran conseguir el nif de hacienda o modificar algun punto del estatuto o solicitar alguna ampliacion. Los estatutos hay que firmarlos tal como te los dan, luego se superponen los nuestros como normas de regimen interno, asi no hay que esperar meses a que los estudien.

 

EN MADRID CAPITAL YO HE LEGALIZADO UNA ASOCIACION EN UN PAR DE MESES, eso si te tienes que ajustar exactamente a lo que marca la ley y el modelo que te dan, como te salgas de eso....

 

Como representante del Club Vizi que acudió a la reunión del pasado sábado 17 en la sede del CCMajadahonda me gustaría hacer unas rápidas aclaraciones respecto de la reunión:

La iniciativa ciclista sierra de Madrid está absolutamente abierta a todos los Clubs, personas físicas o jurídicas y asociaciones de todo tipo que tengan interés en esta iniciativa. Así que todo el que quiera que se apunte de promotor, colaborador u oyente, que hay sitio para todos.

La reunión se montó tan rápido que seguro que muchos hubierais querido asistir y no os fue posible (a mí me avisaron a las 12.00 h.), pero había razones de urgencia que lo aconsejaban (Asamblea de FMC el día 22).

Se ha ofrecido y aceptado la disponibilidad de CCMajadahonda para hacer de pivote de referencia de todas las inquietudes y sería bueno que los interesados os dirigierais a ellos para poder contar con vosotros, además de hacerlo en el foro.

Deberemos tener otra reunión más "formal" y convocada con tiempo suficiente para que todos los que queramos podamos asistir e iniciar y coordinar las actuaciones, antes de que cada uno vaya haciendo gestiones individuales que pudieran ser contradictorias. Conviene coordinarlo bien desde el principio.

A esta reunión debemos llevar un listado de cuestiones u objetivos para refundirlos y trabajar en ellos (xej. vallado de fincas que dice Jlópez).

Creo que nos interesa la colaboración de todos, pero especialmente a mí me parece buena la experiencia de Hud, el empuje de Nanotron y el conocimiento de Dardhal. Seguro que me dejo a alguien en el teclado, por lo que pido disculpas, pero el hilo es tan largo que me pierdo. Espero que podáis acudir a la próxima.

Deberemos establecer una mínima estructura de funcionamiento que coordine las actuaciones.

Por último daros las gracias a todos los que apoyais esta idea y habéis trabajado de una u otra forma en que estemos donde estamos. Quedamos a la espera de podernos reunir en breve para todo esto y más.

Saludos.

 

Gracias VictorVizi por tus precisas aclaraciones y nuevamente os ofrezco la sede de nuestro club para cuantas reuniones hagan falta

Efectivamente, nos vendría muy bien una nueva KDD para repartir tareas entre todos los que quieran colaborar. Por cierto: entre nosotros tenemos al auténtico MasterOrganizadordeKDD'sForeras!!! (no miro a nadie.......)

En la primera nos quedamos en nombres, objetivos básicos y poco más. Ahora hay que fijar áreas, responsables y coordinación. Casi nada!!

Respecto a los clubes, que se adhieran en el momento que quieran. Ya somos 4: LaMorcuera, LuisValtueña, Majadahonda y ClubVizi. Si de los contactos con la FMC (y la española) surge una alianza para promocionar nuestra iniciativa, enseguida seremos muchos más. Si nos dán largas, trankis que nos encargaremos de que todos los clubes la conozcan a muy corto plazo.

Por cierto. Creo que tenemos que pensar en una página web yá (los dominios están felizmente registrados)

 

Hola a todos. Antes de nada decir que soy Joaquín del Club ViZi, y ya que es mi primera participación en el foro sepais quien soy.

Ofrecí mi colaboración en la reunion del pasado sábado para la elaboración de los logotipos que identifiquen estas dos grandes iniciativas ICSG, y AEMB. Pido por favor un poco de paciencia, ya que esta semana tengo el PC patas arriba y poca cosa puedo hacer. Pero no os preocupeis que ya tengo muchos papeles con garabatos.

El tema que comenta ruralbike sobre la web, desde mi punto de vista lo considero de vital. Ya tenemos registrados los dominios, cosa importante, pero ahora necesitamos de un hosting donde poder alojar la web, para esto si que necesitaremos realizar un desembolso medianamente importante.

En lo que a la web propiamente se refiere pongo a disposición de la causa todos mis conocimientos para que pueda ser una realidad lo antes posible.

Un saludo!

 

estoy atento y tya estoy en tramites a ver si nos dedican una seccion

 

No me gusta hablar de otros sin su conocimiento (la federacion), y la verdad es que la federacion ha pasado mucho de nosotros. En la federacion hay unos pocos bicimontañeros que hace lo que puede en su tiempo libre y se reunen los miercoles por la tarde. Lo que me dijeron es que hace falta gente como nosotros, por lo que entiendo que no poseen las personas adecuadas para hacerlo. Por otro lado dicen que no tienen ni idea del tema de Guadarrama porque los federados no se lo hemos dicho.

Despues de comerme el coco a ver como encaja la federacion me parece que lo mas razonable es que les pidamos a ellos que se unan a nosotros y no al reves, dado que ellos son menos y no han hecho nada todavia.

Ahora bien, yo los recibiria con los brazos abiertos siempre que ayuden sin afan de potagonismo.

Respecto a los senderos señalizados, segun he leido es que a nivel nacional en el que se autoriza a la federacion de Montaña a señalizarlos (y cobrar por ello).
Yo lo que pediria es que nosotros a través de la FEC pueda como institucion pueda hacer lo mismo. Actualmente se requiere el permiso de los propietarios de los terrenos, por lo que creo sirve de poco.

Yo lo que pediría a la administración es algo más ambicioso: que para permitir vallar un terreno se ha de poner como condición que se permita el acceso a personas a pie y bicicleta. Con la ley actual esto no es así, por lo que no solo se perjudica a senderistas y ciclistas sino que ademas se compromete el turismo rural. Con la ley actual España se puede convertir en un gran campo de concentración alambrado. El turismo rural es un sector en pleno auge y la principal alternativa cuando cesen las ayudas europeas al campo.
Yo creo que el tema es urgente en vista de la cantidad de fincas que tiene en proyecto su cierre total, todas ellas situadas en autenticos paraisos para la bicicleta de montaña.
Lo que hemos de defender es que los vallados compatibilizaen los derechos de los cazadores y dueños de las fincas pero sin perjudicar con ello a los otros colectivos. Ello deberia de tener el trato adecuado en los estudios de Impacto Ambiental.

Este ultimo parrafo rogaria fuera unido al texto que esta escribiendo NANOTRON como segundo apartado despues del parque y cuyo titulo seria "Alambrados cinegeticos y turismo rural sostenible" (me ofrezco a modificar lo escrito para adaptarlo si es necesario).

 

Muchas gracias Joaquín. Ya sabía yo que estos de ClubVizi están hechos de una pasta especial!!!!

Efectivamente sacar adelante una web nos costará dinero. Desde el primer paso, además. Por eso y entre otras e importantes razones nos es necesaria la KDD. ¿Como nos financiamos? Aún lo desconocemos, pero para poder obtener recursos necesitamos poder presentar cosas concretas.

En cuanto a la colaboración con la FMC (y con la española), no cabe duda que estratégicamente podrían ser unos más que buenos socios, si logramos convencerles de las bondades de nuestra iniciativa. No importa que sean pocos los "bicimontañeros" que haya allí. Lo que importaría es la "marca", su apoyo institucional y, como bien decías en alguno de tus posts, el "hilo directo" que tienen con la Consejería de Deportes de la CAM (otro de los contactos que habrá que plantearse tarde o temprano)

 

Bueno, ya he preparado un Formato para el escrito con cabecera, indice y algunas fotos.

He puesto dentro una presentacion PRELIMINAR de los clubs que participan, y mi texto sobre alambrados, los he obtenido de las webs respectivas, por lo que rogaria a los clubs implicados que hagan una presentacion mas digna pero que no ocupe mas de una pagina.
El problema es que ocupa 4Mb por lo que no me dejan ponerlo aqui. ¿donde lo puedo subir?

Por otro lado estoy buscando apoyos en otros foros y webs de biciexploradores

 

ya he empezado a hablarles del ICSG a las tiendas!!!

asi se van haciendo una ligera idea.

 

Si quieres, mientras que gory nos mueve algo y si no puedes subir el arvhivo a la zona de "descargas" del foro, envíamelo por correo y creo un servidor FTP en una máquina que tengo en Internet, aunque sea para distribuir estos archivos mientras que montamos las webs y máquinas de la ICSG y AEBM. Te envío un MP con mi dirección de correo.

 

Pues opino igual que tu, a la hora de crear una asociacion como la que se está pensando, meter la empresas vincualadas al deporte, es un error mayusculo y creo que la via de reunir a a clubes independientes con la ayuda de la federacion (que en esto si puede colaborar) es el camino a elegir.

Ya he sufrido en propias carnes lo que es que una marca grande se meta en un club (quiksilver en uno de surf) yes un completo desastre para la asociacion o club que en el 99% de los casos acaba fagocitada por los interesas comerciales.

La vía adecuada en mi opinion es la misma que ha creado este hilo y todas las kedadas de este foro. La espontanea y libre asociacion de particulares cuyo unico interés sea el deporte y nada mas.

Igual soy demasiado insistente pero hay pocas cosas de las que este convencido como de las lineas que he escrito aqui arriba.

 

Estoy de acuerdo contigo, al menos en esta etapa de la creación del AEBM, que es espontánea y vountaria.

Sin embargo, el objetivo es conseguir una organización capaz de actuar junto a autoridades medioambientales en la conservación de caminos y en la construcción de caminos resistentes a la erosión. Esto es necesario, porque solo los bikers podemos diseñar caminos para mountain bike. Al diseñar el camino, hay que tener en cuenta el tipo de usuario, por lo que además del peatón, se deben diseñar para la bici de montaña y esto implica pensar en pasos sencillos continuos y pasos alternativos técnicos, opcionales.

Esta labor de diseño e implementación es tarea del AEMB, igual que el IMBA (del cual hay que transferir el conocimiento, en un principio, para desarrollarlo después). Y esto necesita una financiación potente, que puede ser extraida del propio colectivo biker, bien a través de la industria (tiendas, fabricantes) o directamente, o de administración (caso menos probable). Tarde o temprano necesitaremos su ayuda, y claramente la de las revistas es necesaria desde ya.

Gracias por colaborar

 

Ya hemos dado el primer paso y queda casi todo por hacer. Pero lo más importante lo vamos a hacer encima de la bici.

Durante los próximos días estaremos todos de fiestas y algunos de vacaciones. Será un buen momento para reflexionar. Pensemos que tenemos que construir nuestra casa por la base. Esta base no es otra que la práctica inmediata de un ciclismo responsable y sostenible, tanto en Guadarrama como en cualquier otro lugar

Tendremos que ir pensando en no usar determinados tramos en nuestras salidas (por ejemplo: "senda ortiz" en La Barranca). Aunque nos duela. Tendremos que moderar nuestra velocidad en lugares frecuentados y ceder siempre el paso (deteniéndonos si hace falta). Y no todos lo hacemos

Tendremos que ir pensando en evitar derrapes que deterioren el piso, y en general, tendremos que evitar salirnos de pistas y senderos. Es una p*****, pero no queda más remedio que ir haciéndonos a la idea.

Tenemos que establecer comunicación con el "lado oscuro" ya. Conocer sus opiniones y ver de que manera podemos caminar todos juntos.

Nuestra credibilidad depende más de todo esto, que de lo bien que montemos y organicemos las iniciativas en marcha

 

Hay cosas mas que logicas, como ceder el paso a los andantes o no ir campo traves destrozando arbustos, pero yo por ejemplo no tenia idea que de que por el ortiz no se podia ir en bici, y lo de evitar derrapes?? no se supone que los caminos por los que se puede ir hay que mantenerlos abiertos transitables? los derrapes no ayudan a eso? es una pregunta sincera eh, sin acritud, es que me suena que a menudo se hace una mantenimiento de senderos para que no queden tapados por la vegetacion

 

Hola ender.

Pues efectivamente, la "senda ortiz" está prohibida para los bikers. Es una "senda ecológica", con paneles informativos de carácter educativo (sobre flora principalmente) y frecuentado por bastante chavalería escolar. Y no es la única en la sierra.

Respecto a los derrapes, se trata de evitarlos en lo posible pues deterioran el piso. Otra cosa es que TENGAS que derrapar en una frenada para no salirte y darte el talegazo. Pero cuantos menos derrapadas, mejor. Y no es verdad que los derrapes contribuyen a mantener los caminos, evitando que la vegetación se los coma. La mejor manera de mantenerlos es ciclarlos. Pero sin deteriorarlos.

Un saludo

 

Una bici con su ciclista encima pasando sin ejercer excesivas fuerzas sobre el terreno es una magnífica forma de compactar el terreno. Es decir, ciclando la pista de manera suave se contribuye a compactar el terreno y a evitar que se lo coman las "malas hierbas". Si derrapas por frenada, por aplicar demasiada potencia a la tracción, o porque es una zona empinada por donde el caminante con sus botas desmenuza el terreno, se consigue el efecto contrario. Luego llegan las lluvias y ciertas zonas tienden a formar torrentera, se va marcando el terreno y al poco quedando poco transitable y siendo un precursor de una erosión mayor.

Y menciono a los caminantes, porque un día que estaba solo dándome un pirulo caminante por la sierra coincidí en lo alto de la Fuenfría con un grupo de no menos de 50 senderistas. Estos reemprendían marcha camino del cerro Minguete. Pues bien, sin hacer nada especial, simplemente 50 o más personas pasando ese primer talud inicial entre el camino que lleva luego al collado de las Maricihivas y la propia falda del cerro causaron un desmonte y desprendimiento de tierra bastante considerable.

Quiero decir con esto que a pesar de lo inocuo que pueda parecer algo a veces no lo es tanto. Pero tanto los caminantes como los ciclistas podemos (y debemos) disfrutar de la montaña, arreglándola si es necesario (tipo la faceta "Build" del IMBA). Pero esta faceta, que permitiría no sólo evitar el deterioro sino además paliarlo a bajo precio (es decir, currando gratis) hay que explicarla muy bien a los responsables políticos. Todo se andará.

 

YA HE PUESTO el formato en descargas. Se llama FORMATO GUADARRAMA en "otros"

Ruego lo descargueis y leais, sobre todo los clubs implicados: club vizi, morcuera, enruta, majadahonda, a fin de que sustituyais el texto y fotos (sacadas de vuestras webs), pues las he puesto solo como ejemplos.

Tambien he puesto algo de texto que ruego se sustituya por otros mas preparados y consensuados.

Por cierto, yo no me dejaría patrocinar por una marca, pero permitiría que empresas tomen parte como colaboradores DETRAS de los nombres de los clubs participantes. En los carteles de las carreras aparecen algunas empresas abajo como colaboradoras sin que se hagan con la carrera.

 

Jlopez. He descargado tu archivo y me parece muy bueno

Si acaso, creo que los clubes (salvo el LValtueña, al que representas)podríamos "mejorar" nuestra propia presentación, haciéndola más "amigable" de cara nuestros futuros interlocutores. Nuestro club se pone a ello de inmediato.