¿Cual sería el efecto en la frenada de subir las zapatas cantilever para usar ruedas

Tema en 'Bicis Clásicas' iniciado por palmix, 4 Abr 2009.

  1. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    de 700c en una MTB. (no cabía el título jeje)

    Me explico: supongamos que queremos usar ruedas "de carretera" en una MTB (por supuesto eso limita la anchura de cubiertas pero podría ser para hacer "carretera", Ciclo Cross o simplemente porque nos da la gana...) :malaleche

    ¿Eso está hecho? :melopien:

    yo NO lo he visto nunca.

    y cojemos unos cantilever del tipo "cilíndrico" y subimos las zapatas ...el mejor ejemplo son los Avid Tri Align, el tipo largo, ya que hay que subir las zapatas unos 3 cm. (aproximadamente, el radio de la llanta -distancia al eje- de la llanta de 26" es 28 cm. en el centro de la misma, y la de 700c -carretera- de 31 cm.)

    [​IMG]

    ¿eso lo ha hecho alguien?, seguro que SI pero a mi no me suena de haberlo visto :scratch

    Hace bastantes años había unos cantilever muy largos diseñados para hacer eso, con dos posiciones para las zapatas, pero no me acuerdo de la marca (los vi en una tienda sobre el '95)
     
    Última edición: 4 Abr 2009
  2. josele

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    Yó si me acuerdo Palmix.
    Cantilever Miner diseñados y patentados por un español llamado José Luis Miner Urdampilleta sobre el año 1994 creo recordar....;)
     
  3. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    :wall (y Bin Laden ande andará) :)
     
  4. 1DAREDEVIL1

    1DAREDEVIL1 Miembro Reconocido

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    A mi eso me suena pero no me acuerdo, los de la foto cuales son?
     
  5. josele

    josele Full Vintage

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    Los de la foto son unos Avid Tri Align o esa pinta tienen..
    Los Miner los debe de haber por algunas tiendas tirados en una esquina.
     

  6. Cactus

    Cactus Miembro Reconocido

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    MTB's con rueda de carretera he visto unas cuantas en carreras de ciclocross.
    A ver si encuentro fotos.
    Edito:
    Como ya es tarde,va esta de momento:
    [​IMG]
    Jesús Fernández Rosa,conocido como el Abuelo Porretas en algún que otro foro :)
    Sólo que en esta va con V's.
    Pero vamos,que hace pocos años,antes de que el CX volviera a subir como la espuma,mucha gente adaptaba las MTB con ruedas de 700 y cubiertas de cross,con cantilever.
     
    Última edición: 4 Abr 2009
  7. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    míralo el tío, qué chulo..... :alabando

    [​IMG]

    ...porque será este no? ¿Patxi es José Luis?

     
    Última edición: 4 Abr 2009
  8. Cactus

    Cactus Miembro Reconocido

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    Ah! Y el efecto,según entiendo la física de esos frenos,debería ser de frenada menos potente,¿no?
    Al alejar el anclaje de la zapata del punto de giro de la leva,éstas tienen que estar más cerca de la llanta,con lo cual la potencia sería inferior.
    Jodó,qué mal me explico...
     
  9. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    la distancia de la zapata la puedes regular tú jeje.. (la misma) ...pero tomaría contacto más rápidamente... y el "efecto" sería MAS POTENCIA digo yo (mayor brazo de palanca) ¿...pero habría mucha diferencia? (sin cambiar de manetas) esa es la cuestión ...aunque si es demasiada potencia (como los V que son más largos) se le podría poner unas manetas de V's :scratch

    edito: las zapatas tomarían contacto con la llanta un "pelín" más tarde, pero eso será inapreciable, creo... la cuestión es la potencia ejercida al subirlas.
     
    Última edición: 4 Abr 2009
  10. Endurer Atipic

    Endurer Atipic Endurero atípico

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    Te explicas bien: Si la zapata pasa a estar a 6 cms. del eje en vez de 3, la preión ejercida en la llanta será la mitad (y el recorrido de cable el doble).
     
  11. josele

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    También está el famoso gorila de Mavic para subir los anclajes de los frenos.
     
  12. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    ah, entonces qué frenos usaban??? mañana lo preguntaré en el foro de CX...

    el gorila Mavic lo había pensado, pero no lo cité por considerarlo una solución un poquito forzada y no muy estética... :(
     
  13. josele

    josele Full Vintage

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    Es que se ponía el puente de Mavic y alguno anda por ahí con el todavía.
     
  14. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    como cosa curiosa (aunque no tiene nada que ver con el tema de este hilo, pero está relacionado) os pongo este adaptador para poner V's o cantis en un cuadro de carretera. Una vez pregunté por ello en el foro de Solomountainbike hace varios años, y ahora buscando el Mavic, lo veo:

    [​IMG]
     
  15. Edu24h

    Edu24h JAU

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    Si la zapata se aleja del pivote perderá potencia digo yo.
     
  16. aya

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    Y yo.....

    P.D. Ley de la Palanca, se llama......
     
  17. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    la clase de Física es a las 5 (paso lista eh....)

    [​IMG]
     
  18. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    ¿tú eres de Ciencias Arturo? HABER... explícalo, pero BIEN EXPLICAO....

    El cantilever es Palanca de 2º género (hasta ahí, bien...)

    [​IMG]

    el problema es: Al acercar la Resistencia a la Potencia ¿qué ocurre?
     
    Última edición: 4 Abr 2009
  19. aya

    aya Propiedad de Montaraz

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    Edu24h y yo no acudiremos.
    Nosotros no la necesitamos, ya aprobamos......

    :lol: :lol: :lol: :lol:
     
  20. aya

    aya Propiedad de Montaraz

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    El producto de la potencia por su brazo es igual al de la resistencia por el suyo.
    P x Bpalanca = R x Bpalanca

    En el caso de un freno cantilever, la palanca es de 2º orden, por tanto consideraremos el brazo de palanca de la potencia la totalidad de la longitud del cantilever y el brazo de palanca de la resistencia la distancia entre la zapata y el eje.

    La potencia es la fuerza que hacemos con la mano sobre la maneta, transmitida mediante el cable al freno.

    La Resistencia es la fuerza con la que la zapata ataca a la llanta.

    Supongamos que tenemos unos frenos en los cuales la distancia del eje a la zapata es de 2 cm y la distancia desde la zapata hasta el anclaje del cable es de 8 cm.

    Evidentemente la distancia desde el eje hasta el anclaje del cable es de 10 cm.

    Supongamos que hacemos una fuerza en la maneta de 25 Kp y que no tenemos perdidas en la trasmisión por el cable, ni por angulo de ataque, funda o rozamientos (O que estas perdidas se mantienen constantes en un caso y en otro, como asi ocurre).

    Para simplificar no descompondremos la fuerza aplicada a la maneta y trasmitida por el cable, en sus dos resultantes (Una a cada brazo del cantilever), ya que para esto deberiamos conocer el angulo que forman los cables, calcular el coseno de alfa, etc.
    Supondremos que el 100% de esa fuerza se transmite a uno solo de los brazos, sobre el que haremos los calculos.

    Tendriamos:
    25 x 10 = X x 2
    X = 125 Kp que es la fuerza que trasmitiríamos a la llanta.

    Ahora subimos la zapata (+3 cm) hasta situarla en 5 cm desde el eje y 5 hasta el anclaje del cable.
    Como seguimos haciendo la misma fuerza en la maneta, tendriamos:

    25 x 10 = X x 5
    X = 50 Kp que es la fuerza que trasmitiríamos a la llanta.

    Hemos perdido mas de la mitad de fuerza en la llanta……..

    ¿He aprobado…..?

    :fumador :fumador :fumador :fumador
     
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