Apartir de la pagina 40 http://www.parquedeguadarrama.es/portada/decreto_aprobacion_porn.pdf Lo que me deja loco es que los esquiadores pueden ir donde quieran por tratarse como un deporte "tradicional" y los trineos y tablas de Snow no. Alguin podria decirme que se invento antes si la rueda o el Esqui? Alquin podria decirme cuantos días se pueden esquiar en Madrid y cuantos montar en bici? La tradición no era que te regalaran una bici por navidad (por lo menos antes,ahora una Play) Osea que para la susodicha es tradición el esqui pero no la bici, pues bien que te hacias fotos con el de Pinto hija....
"17. La circulación de bicicletas de montaña y velocípedos en general en las zonas del ámbito de ordenación que admitan este uso se limitará a pistas forestales y caminos abiertos por maquinaria de anchura de plataforma superior a los tres metros, así como a las pistas, caminos, senderos, vías pecuarias, vías de tránsito y rutas tradicionalmente utilizados; salvo en las Zonas de Reserva donde estará prohibida y sin perjuicio de la regulación que sobre esta actividad establezcan los instrumentos de gestión de los espacios naturales protegidos que se declaren. Las personas que circulen en bicicletas de montaña o velocípedos en general respetarán siempre a los senderistas y caballistas, que tendrán prioridad de paso en este orden." Referente a las bicis he encontrado esto que copio de la página 40, básicamente se prohibe el uso de la bici en las Zonas de Reserva, y si ves la cartografía estas zonas son mínimas. Y del texto que copio destacaría lo siguiente: "así como a las pistas, caminos, senderos, vías pecuarias, vías de tránsito y rutas tradicionalmente utilizados", o sea que nos dejan usar cualquier sendero. Claro, mi punto de vista es el de alguien que no hace descenso, el quiera tirarse por las pistas de esquí con la bici creo que sí lo tiene chungo, habría que estudiarse todo el texto mejor. Egoístamente, a mi no me afecta tanto.
Todo esto es un absurdo y un sinsentido y tiene muy mala pinta. Prohíben las bicis porque erosionan pero luego no tienen problema en ensanchar caminos como el Smith para conseguir que la gente pueda ir hasta en silla de ruedas. Van a conseguir que la gente deje de ir a la sierra de Madrid. Yo como esquiador hace ya tiempo que no voy (precios abusivos, falta de calidad de las instalaciones, falta de transparencia a la hora de comunicar las pistas abiertas, masificación...). Como ciclista, pues habrá que ir buscando nuevos territorios. Espero que esta moda de proteger y crear parques naturales no se extienda. No dudo de la riqueza de ese entorno, pero de ahí a que sea un parque natural hay un trecho. Por esa regla de 3 cada valle de los pirineos debería serlo también. Además, ese nombramiento debería acarrear una serie de responsabilidades, pues no se puede consentir una estación de esquí en un parque natural o toda una red de caminos asfaltados, como los hay; así como un control de acceso, pues hay zonas masificadas. En fin, esto es un despropósito.
He debido perderme algo, yo creo que no te prohiben hacer uso de la bici en la sierra, sólo te limitan su uso, y por lo que yo he podido encontrar el límite es mínimo a no ser que quieras hacer descenso, porque entiendo que éste no se hace por los senderos. Pero, por ejemplo, podrás seguir bajando por el Carril del Gallo. Todo esto, insisto, haciendo una lectura muy rápida e incompleta de lo que ha colgado "celicar". Lo mismo he interpretado yo algo mal, a ver si alguien con mayor conocimiento del tema nos ilustra.
Veo bien que se protengan zonas especificas, ahora a ver si sacan una ley que permita volver a circular por los caminos que nos han cortado con cadenas y vallas en media España
Habrá que ver en qué se quedan las zonas permitidas para circular en bicicleta. Igual pasa algo similar a la pedriza, que habilitan una pista que recorre el parque y de ahí no te puedes salir... No nos va a afectar tan poco como comentais porque si no no habría patrullas de la guardia civil informando en los caminos de este tema a los ciclistas, como se comentó ya en otro post: http://www.foromtb.com/showthread.php?699343-Se-acabo-el-MTB-en-la-Sierra-de-Madrid
a mi me parece increible que se pueda subir con skis y no con snowboard, aunque probablemente quien redacte esto no tiene ni idea de lo que es un splitboard
Yo no he leído que esté prohibido el uso de las tablas de snow. Lo que creo es que se limita su uso a las Zonas Especiales, es decir, a las pistas de esquí. Sin embargo, según me ha parecido a mi entender, con las tablas "de toda la vida" si puedes hacer "fuera pista". Ojalá alguien que se conozca de verdad esta nueva ley nos pueda aclarar todas las dudas, o, en su defecto, alguien con la paciencia y el tiempo suficiente para empollarse el documento entero.
"16. La práctica de las modalidades de “snowboard”, el descenso en trineo sobre nieve y el tiro de trineo con perros se restringirá a las Zonas Especiales y a aquellos otros emplazamientos que el organismo ambiental competente pueda habilitar para ello. Queda prohibido el deslizamiento sobre nieve con plásticos u otros elementos no normalizados. Estas restricciones no serán de aplicación en las Zonas de Transición." "5.1.4. Zonas Especiales Se establecen tres áreas diferenciadas bajo esta denominación: — La estación de esquí y el entorno del puerto de Navacerrada. — La estación de Valdesquí. — El complejo de antenas conocido como La Bola del Mundo." Lo que te decía.
"5.2.3.2. Para las Zonas de Reserva ... 7. No podrá practicarse en estas zonas el senderismo, la pernocta al raso, el montañismo, las actividades ecuestres de ocio, el esquí de fondo, de travesía o alpino ni otras actividades sobre nieve, ni el ciclismo. ..." O sea en las Zonas de Reserva, prohibidas a las bicis, también está prohibido el senderismo, lo que nos debe hacer pensar que serán zonas muy concretas y especiales y si se lee algo más, incluso móviles, que una vez recuperadas, pueden dejar de serlo. Y según lo que apuntaba más arriba, y extraído del documento, sí nos permiten transitar por senderos, siempre que éstos sean tradicionales. En la práctica, yo entiendo, que para los que vamos a la sierra a montar por los caminos y senderos este plan nos afecta entre poco y muy poco. Otra cosa es a los "descenders" ahí tengo mis dudas.
o sea que el freeride solo con skis, me parece bastante discriminatorio, por lo menos asi lo entiendo yo. en cuanto a las zonas especiales, perfiero irme a la pinilla, aunq solo tenga el retorno abierto
Ya pero yo segun vi en algun sitio lo que protege es la cumbre de los montes y hace urbanizable el resto, osea menos protegido, si es así es que nos toma por tontos, y por que puedes ir fuera de pista con skys y no con tablas? LO que no entiendo es lo de senderos y demas, para que si esta permitido pero lo dudo y mucho, ojo que yo no veo bien que cada uno se tire por donde quiera, ya tenemos demasiados senderos pero hay que regular no prohibir
Si se pasa por aquí algun del IMBA seguro que lo puede explicar mejor que yo. La clave de toda la negociación que tuvieron fue, aparte del tema de los 3 metros, la ya conocida frase de: "así como a las pistas, caminos, senderos, vías pecuarias, vías de tránsito y rutas tradicionalmente utilizados" Porque ¿que se entiende por tradicionalmente utilizadas?. Por ejemplo el conocido wistler, ¿es un cámino tradicionalmente utilizado?. Los que no aparecen en los mapas ¿se consideran caminos tradicionalmente utilizados?. Otro ejemplo, está claro que el Calvario que aparece en los mapas es un camino tradicionalmente utilizado que además aparece en los mapas. Según parece, y casí todas las quejas vienen por aquí, finalmente no se ha definido de forma inequivoca esto, con lo cual quedará un poco a criterio de los agentes forestales el determinar que senderos si y que senderos no poner multa a los ciclistas. Y lo peor es que simpre tendremos la duda, ¿por este se podrá?....es como si por las ciudades no existieran señales de limite de velocidad y no supieras a cuanto tienes que ir. Me parece que se pidió realizar un mapa de los caminos permitos, esto lo veo muy muy complejo de determinar y una solución que seguro nos perjudicará. Más aun, imaginate que te paran que haces, te pones a discutir con el forestal que ese camino es "tradicionalmente utilizado?. Resumiendo, de inicio parece un buen acuerdo pero que en la práctica veremos como nos lo aplican. En mi opinión, cuando declaren el parque definitivamente por zona como Cercedilla se va a terminar el todo vale. Quizá por otras zonas tengan más flexibilidad tambien por el tema de que no haya suficientes recursos para vigilar. Y por último como bien han dicho, es cierto que las zona prohibidas (de reserva) son muy pocas. De esto se quejaron los ecologistas ya que realmente el parque protege de forma potente pocas zonas.
"Resumiendo, de inicio parece un buen acuerdo pero que en la práctica veremos como nos lo aplican. En mi opinión, cuando declaren el parque definitivamente por zona como Cercedilla se va a terminar el todo vale. Quizá por otras zonas tengan más flexibilidad tambien por el tema de que no haya suficientes recursos para vigilar." Pues sí, ahí va a estar el "quid" de la cuestión, ahora entiendo lo que contaba otro compañero de los avisos preventivos de los forestales, a ver cómo sabemos cuál es de uso tradicional y cual no. Por ahí sí que le veo problemas.
Es que esa calaña ya se sabe el deporte que practica en Baqueira, Sierra Nevada, Benasque,etc. No he oido nunca de ninguna noticia de fulanito de tal, se va a los picos de europa a hacer ciclismo. Para el dia 22 de mayo veis corriendo y votais a susodicha que os va a hacer la vida imposible a los ciclistas. En Aragon est no pasa. PD: En el mismo saco meto politicuchos, aristocracia y ricachones, que solo practican este deporte de gente "guapa".
Acabo de mirar por encima el post, y como ya andaba mosqueado por el tema, y no queiero hablar sin saber, lo dejo para estudiarlo más detenidamente. Ya empezó cuando los forestales avisaban por La Pedriza de la aplicación de este PORN, y ya sabemos como funcionan los criterios de las autoridades, muchas veces arbitrarios, o sea, a gusto del consumidor. Personalmente, siendo un tio de lo más tranquilo, creo que esta sería de las pocas cosas que me haría un "insumiso", quiero decir, me pilla un forestal, y salgo cuesta abajo..."a ver si me pillaaasssss..." je,je Zuazo, no escribas tanto y ponte a trabajar
Yo no entiendo nada de eso. Pero q limiten el como tienes q tirarte por la nieve, "con esto sí, con esto no" Pues simplemente merece un fusilamiento público. Q empiecen a decir, esto sí lo puedes hacer, y esto aunque es lo mismo, no, pq me da a mi la gana. La bici no puede ir por aquí, sin embargo tú, andando aunque sea con 50 personas en tacones, sí puedes ir. Al final lo q habrá q hacer será algo q tengo en mente, pero q mejor no ponerlo aqui.....
Pues si que estamos jodidos si, segun lo poco que he podido ver gran parte de la decision sobre que caminos se pueden transitar y cuales no, recaen directamente sobre la interpretacion que los forestales hagan de la ley, y teniendo en cuenta lo que les gusta "imponer su criterio", por llamarlo de alguna manera fina..........pues eso que mejor no dar con ellos.
