Cada muerte ciclista es una pena, y cada vez que cae un compañero siempre nos echamos las manos a la cabeza... buscando preguntas, respuestas, por qués...? Nunca falta eso de que España es un pais tercermundista... Estadísticas de Alemania en el 2015. Ciclistas fallecidos en carretera: 146 Ciclistas fallecidos en autopista: 1 (no se que hacía ahí... pero bueno) Ciclistas fallecidos en ciudad: 236 TOTAL: 383, más de un ciclista al día. Ahora toca ver que diferencias hay entre España y Alemania Población mayor en Alemania: +/- un tercio más Muchos más usuarios de bicicletas en Alemania, sobre todo en ciudad, al ser un medio de transporte habitual. El uso del casco en ciudad no está muy extendido. En carretera, no es obligatorio pero diría que un % importante lo usa En Alemania existen muchos kms de carriles bici, tanto en ciudad como en carretera. Ahora llega la parte mala: En alemania no hay arcenes. no es que esten como en España, sucios, con poco mantenimeinto... directamente no existen, por lo tanto hay muchas carreteras que por tráfico en España circulas sin ningún problema, que aquí ni te lo planteas. En Alemania no se respeta el 1,5 m. En España claro que algún lechón no lo respeta, o te pita o te pasa rozando. En Alemania esas situaciones son cotidianas. El español, con un cubata en la mano, lo sabe todo y punto. Los alemanes son poseedores de la verdad absoluta, bajo cualquier circustancia, por tanto si vas en bici por ciudad y tienes preferencia, tienes preferencia, aunque te cueste un accidente. Si vas en coche y hay un ciclista, pero resulta que el ciclista circula por la calzada, habiendo un carril bici (da igual que tenga medio metro de nieve), el conductor pitará e intimidará al ciclista, recriminando que no use el carril bici. Yo que ando por los dos paises, mi escala de respeto/miedo en la carretera de 0-10: En España: 3. Voy tranquilo en el 90% de ocasiones. En Alemania: 8. Voy con el culo prieto en la mayor parte de las ocasiones Reflexiones desde el aburrimiento en el curro.
Una pregunta, ¿ En Alemania hay más afición a la bici que en España? A nivel de cicloturista me refiero no para ir al curro ni desplazamientos urbanos, es por curiosidad.
No si me salgo del toppic pero acabo de pasar una semana en Inglaterra en la zona de West Sussex y salí unas cuatro veces a la carretera y madre mía, las carreteras sin arcenes, muchísimo tráfico ,van como cazas y lo del1,5m ni les suena, me pareció increíble la afición cicloturista q hay con las condiciones que tienen, no rode en otros sitios de España pero Asturias es Hollywood para el ciclismo comparado con aquello, y las tasas de accidentes con ciclistas , desconozco el dato exacto , pero creo q son muy altas Sent from my iPhone using Tapatalk
Pues para ser Alemania, y el respeto que noté circulando en coche por alli, me resultan sorprendente esas cifras. Indican que aqui no estamos tan mal. Todo es mejorable evidentemente, aunque siempre hay que dejar el miedo en casa.
Lo del arcén es sorprendente, más que nada porque es una parte de la carretera que no solo da seguridad a los ciclistas sino al resto de vehículos como coches averiados o parados por emergencias. De todas formas el arcén en nuestras carreteras no son una maravilla precisamente.
Ufff aca en Chile pense que era peligroso, pero hasta por la autopista puedo andar con un arcen de 2mt y los autos dejan el 1,5mt (una gran mayoria) y cuando hay salidas de las autopistas muchos bajan la velocidad y te dejan pasar...
No sabría decirte si algo más que en España o algo menos, pero desde luego que es alto, muy alto. Ten en cuenta que aquí antes de andar ya vas en bici, y eso es literal, por lo tanto la cultura de la bici es muy alta. Hay mucha afición a la bici de carretera y al cicloturismo en general. Por la carretera te cruzas con mucha gente además de bicis de carretera, por norma general mayor, viajando con alforjas o con bicis de touring. Luego otra cosa que en España no funciona, pero aquí si son los viajes organizados, con transporte o alquiler de bici incluidos. El destino favorito es Mallorca, pero también los hay en otros sitios, principalmente Italia. Los que viven en Mallorca te pueen decir la de ciclistas alemanes que se ven.
Recuerdo, cuando de pequeño iba a Alemania visitar a mis tios, como mi prima iba al colegio en bici, con 10 años y aun lloviera. Me sorprendió que la dejaran salir así, pero más aun cuando un día fuimos a recogerla y en la puerta del colegio había un aparcamiento con cientos de bicis y un circuito donde a los más pequeñitos les estaban enseñando a circular. Vamos, que hace años que no voy y no se como está ahora, pero de aquella la cultura de usar la bicicleta era ciencia ficción para España, y aun ahora no creo que hayamos alcanzado ese nivel. Ahora, si entendemos afición al ciclismo exclusivamente como disfrazarse de profesional y salir a quemarse con la grupeta, quizás España a dia de hoy sea superior.
Aquí el concepto de grupeta no está tan extendido. Existe, si, de hecho se ven algunas, por norma general no uniformadas, y en las carreras/cicloturistas ves que todo cristo pertenece a un club u otro, pero lo que más abunda son las personas solitarias o los grupos de 2 a 5 ciclistas. Al menos esa es mi percepción. Cuando salgo Madrid, paso o me pasan unas cuantas grupetas de 10-20 ciclistas, y en Berlin, creo que las he visto 3 o 4 veces, y un par de ellas eran escuelas de infantiles/cadetes.
mi vision como otro forero que escribe desde territorios germanos...o prusianos mejor dicho jeje: la verdad que 142 muertos (con seguridad que bien contados, otra cosa no, pero en estos temas estadisticos son rigursosos hasta la obsesion) en carretera me parecen pocos, son 81 millones de habitantes de los cuales muchisimos van en bici tambien por carretera. aqui ademas hay muchisima mas densidad de poblacion (mas del doble) y de trafico que en espania...en espania quitas madrid y las costas y esta vacio. de hecho en espania tenemos la region con menos densidad de poblacion de europa...aun menos que laponia. si hay mas ciclistas en las carreteras? yo creo que si. hay mas ciclistas ocasionales, hacer una excursion en bici es una actividad mas como puedes ser ver el futbol o ir al parque. en mi curro por ejempo una vez hubo una fiesta de verano en una casa en el campo, a unos 20 km, y fueron todos en sus tipicas bicis de trekking... lo que si observo es que en alemania a la gente le toca mucho las pelotas que si existe carril bici, ciclovia, carretera para bicis o lo que sea, vayas por la calzada. los conductores al tratar a la bici como "uno mas" son mas joputas e intimidan. hay carreteras comarcales con un carretera para bicis al lado, incluso separada con arboles y con asfalto a veces incluso mejor que el de la calzada para coches...ahi como no vayas por tu carril te juegas pitadas, insultos variados y etc. quiza existe la percepcion que si hay tanto gasto en infraestructura ciclista los ciclistas estan obligados a usarlas y dejar las carreteras para los coches. no lo se, es por intentar pensar como el aleman cateto medio. si coincido en que el arcen ayudaria mucho en caso de mucho trafico y tal, porque para rodar luego esta hecho una miseria y vas por la calzada igualmente. por cierto, no se si @Erpeluson coincidira conmigo, pero diria que en europa en general se tiene la idea de que en espania, italia y demas es "normal" conducir aunque bebas. es la leyenda que hay, no se si con razon o no.
Por partes @_e1000io Sobre el alcohol, si que es cierto que aquí el que va a coger el coche no se echa ni media cerveza, y de hacerlo es una "sin". Es como en Eslovaquia, por ejemplo, en el que el límite es 0,0 y por tanto no tienes la excusa de me tomo 3 cervezas que con eso no doy positivo. no, ni media birra, punto. En alemania por su "educación" también les veo más sensibles a que el alcohol mpuede provocar accidentes. Con lo de los carriles, pues bien sabes que tienes como bien dices los carriles asfaltados de p... madre, los no tan bien asfaltados, los de baldosas grandes, los de ladrillos y los de adoquines, y en todos metemos el factor raices de los árboles para hacer una combinación explosiva. Luego metemos el factor otoño e invierno. En otoño los carriles apenas se ven al estar cubiertos por hojas, mojadas, con barro... que hacen que circular sea una aventura. En invierno quitamos las hojas y metemos la nieve, el hielo y la gravilla que sueltan en vez de sal... Pero si, el alemán de turno te increpará que no uses el carril bici. y las carreteras, las que están bien mantenidas no te metes con la bici con tráfico alto a 100 km/h y sin arcen, sino que coges las secundarias y terciarias, en las que por el hielo y las quitanieves están destrozadas y llenas de socavones, parches y rajas. Pero también es cierto que conociendo carreteras, te puedes montar unas rutas bárbaras con poco tráfico, o prácticamente por carriles bici en buen estado... pero si no conoces la zona... pencas fijo!!!
Creo que el tema del alcohol y conducción ha mejorado en España en los últimos años, mas que nada por los controles, multas y perdida de puntos, no por mucho mas.
No es Alemania pero yo vengo de 15 días de vacaciones por Italia y cada vez estoy más convencido de que aquí somos unos auténticos privilegiados, aunque tengamos razonables motivos de queja. Carreteras absolutamente infames y tercermundistas, sin arcén, sin líneas pintadas, conductores que son auténticos hijos de la gran put*, sin respeto, sin educación.... En fin, territorio comanche. Viajo mucho por Europa y ese mito de que aquí tenemos malas carreteras hace tiempo que dejó de ser cierto, habrá zonas y zonas, pero estoy convencido de que aquí tenemos las mejores carreteras de Europa. Y es uno de los países donde mejor se conduce, digan lo que digan las estadísticas. Y estamos hablando de Europa. El resto del mundo sabemos que no va a estar a la altura. Las cosas como son. ¿ que se podían hacer mejor las cosas? Desde luego, pero cuando sales de aquí y ves cómo se la juegan los cicloturistas europeos.... de verdad, da miedo verlos por esas carreteras y ese tráfico. Y ya siendo offtopic, pero, en temas de sanidad, seguridad, infraestructuras hoteleras, de restauración y demás, pocos países verás como el nuestro. Somos muy críticos siempre con nuestro país, pero cuando sales mucho al extranjero y ves la realidad... Viva España, que nos lo tenemos ganado.
No hay problema por los offtopics. Enriquecen el hilo Hay cosas muy buenas en España, como las infraestructuras, pero muchas de ellas no son reflejo de una buena gestión o eficiencia, sino más bien de la cultura del pelotazo que tanto nos gusta. Tenemos aeropuertos cada 2 pedos... pero sin aviones, alta velocidad a sitios sin demanda, estaciones alejadas de los nucleos por situación de fincas personales, autopistas de peaje sin coches... Luego otras como la sanidad nos la queremos cargar mediante la privatización de la gestión. En Alemania tienes sanidad publica y privada, pero viene a ser como privada al fin y al cabo. El médico te va a mandar 200 pruebas, que te compres rodilleras, plantillas, electroestimulacion... cualquier cosa, porque es un chanchullo entre las diferentes consultas. Curiosamente debajo de cada traumatólogo (aqui son ortopedas) hay una tienda de ortopedia y cuando vas a consulta antes de mirarte, siempre te recetan algo de la ortopedia. Lo mismo con las operaciones... me duele la uña... uhh, eso hay que operar!!! Y volviendo a la bici... también rodaba hace unos años en Eslovaquia cuando vivía allí... uffff ahí si que pasaba miedito, salvo que había carreteras con arcen, no muchas pero las había.
no hay mas que ver la vuelta a espania, que se podria llamar perfectamente la vuelta a la circunvalacion y los centros comerciales jajaja. en espania nos hemos fundido lo que parecian los infinitos fondos FEDER de la union europea (no esta de mas recordar que somos el pais que mas dinero ha recibido en la historia de la UE,) en infraestructuras que no han servido para nada mas que para que algunos se llenaran los bolsillos hasta arriba. claro que se han mejorado muchisimas cosas, pero la mayoria malgastado en chorradas, y conozco de primera mano que se han construido infraestructuras complicadas que no se usan por los costes de mantenimiento. ahora que estamos de vacas flacas todo son madres mias.... Si por lo menos tuvieramos carreteras malas tendriamos mejores clasicomanos....suerte que valverde es murciano, del interior encima, y alli el progreso llega mas tarde, entonces ha podido desarrollar una habilidad especial para los monumentos belgas y sus carreteras
Totalmente de acuerdo en cuanto a los AVEs y aeropuertos, son un despilfarro ingente y lamentable. Aquí cada pequeño politicastro rey de taifa quería tener su aeropuerto y su AVE a la puerta de casa, vender su "gestión" a sus votantes y de paso dar rienda suelta a las corruptelas que todos conocemos. De hecho el brutal gasto en infraestructuras innecesarias y corruptelas derivadas es uno de los factores que tienen a nuestras arcas públicas en el estado de postración actual... El aeropuerto en Ciudad Real, por ejemplo, 1100 millones tirados a la basura, literalmente. ¿Aeropuerto en Huesca, estando el de Zaragoza a 80 kms? ¿AVE Toledo- Cuenca- Albacete?. Esta línea de AVE tenía 9 pasajeros diarios... por Dios. Y son solo unos ejemplos. Hemos enterrado millones y millones, miles, en proyectos inútiles, que bien invertidos nos habrían preparado para un futuro con garantías. En cuanto a la sanidad... mira, mi mujer trabaja en ella y conozco bien el tema, y te puedo asegurar que por mucho que hablen de recortes, privatizaciones y demás, sigue siendo una de las mejores, de las más accesibles y operativas de todas . Tenemos un auténtico lujo de sanidad pública... y nuestro dinero nos cuesta, ojo. Países mucho más ricos y avanzados no nos llegan en sanidad ni a la suela de los zapatos. ¿Seguridad ciudadana? ¿orden público? ¿calidad de vida?. Con salir de España ya te das cuenta de lo bien que nos lo montamos en nuestro país, y sin embargo estamos todo el día criticando y creyendo que todo lo de fuera es mejor... Y luego, influyéndonos directamente como ciclistas, está lo de las carreteras, somos un país netamente turístico y las necesitamos. Y ahora, por lo que sea (por inversión bien planificada o por previsión de comisiones para el politicucho de turno, da igual) tenemos unas carreteras que están, como mínimo, a la altura de las mejores de Europa. Y en cuanto al tráfico...nos quejamos de muchos comportamientos y con razón, pero desde los controles de alcoholemia, el carné por puntos y los omnipresentes radares, aquí se circula que da gusto. Y las faltas de respeto al volante, y la mala educación, que a mí siempre me parecen demasiadas, cuando salgo por Europa me doy cuenta que aquí son en realidad la excepción y no la norma como, por desgracia, son norma en muchos otros países. Y repito, hablamos de Europa, el resto del mundo ni lo nombro... Así que bien mirado esto es casi un oasis "mundial" en cuanto al cicloturismo se refiere. Vale que habrá zonas españolas peores con peores carreteras y peor tráfico, me vienen a la cabeza las grandes ciudades y sus "cinturones", pero en general... somos muy afortunados. Y lo hacemos nosotros, para bien o para mal, no nos lo ha regalado nadie. A pesar de lo mal que parece que estamos, que según la tele nuestros niños se mueren de hambre como en Zimbawe... solo hay que abrir los ojos y mirar alrededor para darse cuenta de lo que hemos conseguido en realidad, sin hacer caso de manipulaciones informativas ni de nuestros sempiternos complejos.
No sé si habrá niños que se mueran de hambre o no. Seguramente de hambre no mueran, pero la mala alimentación está a la orden del día, sin dinero para una alimentación como dios manda unido a las malas costumbres alimentarias que ya de por sí tiene el ciudadano medio..... eso es un buen caldo de cultivo para problemas en el futuro, que habrá por otra parte que pagar (gastos en sanidad, trabajadores con problemas de salud que no pueden cumplir, etc, etc). Estoy harto de ese discurso, del "si no se ve no existe". Ahora resulta que estamos genial en España, y que la sanidad está que se sale. La última vez que fui al médico ni agua me recetaron, y eso que el agua es gratis. Una citación para el especialista tardó 6 meses, para llegar allí darme puerta y no solucionar nada. Con problemas relativamente serios ya puedes pudrirte meses y meses esperando a una consulta. Y esto es la norma. El caldo de cultivo está en marcha, lo que hoy muchos no ven porque llevan una vida relativamente confortable, dentro de unos años se echarán las manos a la cabeza con el comportamiento de grupos radicales, aumento de delincuencia, analfabetismo, bandalismo, y segregación social. Pero da lo mismo, podremos echarle la culpa a los videojuegos o cualquier otra chuminada. A mi los alemanes precisamente nunca me parecieron un gran ejemplo a pesar de tener cierta envidia de que como se lo han montado, serán gente tan bruta o más que en el resto de Europa. En sitios como Noruega según he leído por ahí tampoco tienen unas grandes carreteras.
