Créeme Juan, no es cuestión de uvas verdes o maduras o de no poder alcanzar las uvas, ni cuestión de envidia, ni cuestión de zorro (o quizás si). Lo que se debate es otra cosa, se debate si el consumismo se ha apoderado de manera excesiva del mundo del hobby. Esa moto de cross de 125 cc vale 5399 uros y las prestaciones que te da ya son netamente superiores a las de una MTB, no hay que compararla con una moto de cross de 250 cc ni con una CBR1000 RR, y su es así, si hay que compararla con una CBR 1000 RR digo yo que el juego de bolas de petanca más caro tendrá que valer 3.000 uros porque es de competición????. Pero el tema ya se va de madre cuando Juan piensa que el "cuestionarse" los precios de las bicis o de los componentes es cuestión de envidia. Personalmente no tengo envidia de nada ni de nadie, lo que tengo me lo gano con mi esfuerzo y me vale, en que me gasto el dinero es cosa mía y en que se gastan el dinero los demás es cosa suya. Al final el tema es si para NO COMPETIR A NIVEL PROFESIONAL hace falta una bici de 3.000 uros????? o porque pagamos 3.000 uros por una bici para no competir??? Se está poniendo el acento en la bicicleta y no en el ciclista???
Desde luego que es desorbitado, y es dificil justificarlo, pero repito, el precio lo pone el mercado, y si hay quien paga eso el precio es justo. Ahora, una bici mejor te permite llegar a sitios que con otra deberias llegar cargándola al hombro, y hay sensaciones que valen todo el oro del mundo. Preguntate cuando por una birra te pidan 3 euros, 1,5 por un café o por un bocadillo 6
Y la moto sube por pendientes donde la bici y el ciclista no pueden hacerlo, pero esto al final se va a convertir en "si mi papá es mas fuerte que el tuyo" y ese no es el caso. Esa moto de cross ni te cuento la cantidad de piezas que lleva y cosas ensambladas y ajustadas y es más barata que muchas bicis. ese es el tema. Es porque las bicis tienen más tecnología ? si alguien me dice y me demuestra que hay bicis en las que los 7.000 €uros estan justificados respecto a los 5399 de la moto tendré que claudicar.
Vamos a ver, yo así, a bote pronto, coincido bastante con la opinión de Juan Blanch. Aunque yo diría que, más que cansa, está totalmente desenfocado por quien lo plantea. ¿ Cual es el precio de una cosa material ? ¿ Que valor tiene esa cosa material ? Son dos cosas diferentes, precio y valor. No son lo mismo. Y si no empezamos por saber que no son la misma cosa llegamos al absurdo del sin sentido. Por favor, una reflexión sobre el precio y el valor.
Desde luego. Y, esa es mi percepción personal, nunca una afición me había proporcionado sensaciones tan gratificantes como la MTB. He tenido muchas motos (carretera y enduro), he tenido varias barcas, pero nunca había esperado con tantas ganas mi tiempo libre. Mi bici no es desproporcionada a mi economía, y la "pequeña" diferencia en prestaciones de un buen componente a uno más sencillo la valoro. Y como yo suelo ir al límite de mis "prestaciones", un buen material me ayuda. Ayer, sin ir más lejos, y por despiste, me dí junto con tres foreros un pateo de bici al hombro de 20 minutos. No es lo mismo con una doble de 11,800 que con una de 16 kgs. Los Time no son baratos, pero mis rodillas los valoran(y con barro van bien) Las Reba/Fox no son baratas, pero mis muñecas y brazos lo agradecen. Yo el acento lo pongo en el ciclista: Es que me quiero mucho:love
como alguien a dicho... esto es un timo, pero no tansolo en bicis, sino en muchas otras cosas... tu crees que una camiseta de estas marcas "pijas" en realidad cuesta 40 - 50 - 60?¿ ya te digo que la marca esa no a pagao mas de 10 por akella camiseta... y en las bicis sucede lo mismo, no cuadra que una bici valga mas que una moto, " en algunos casos" pero bueno... asi es la vida y toca joderse..
No creo que este desenfocado el planteamiento y deja de filosofar que creo que todo es más sencillo: ¿Cual es el precio de una cosa material? 1) Horas de investigación y estudio, diseño etc. 2) Cantidad y calidad de los materiales empleados. 3) Mano de obra empleada, tiempo e infraestructura para llevarla acabo (local, herramientas, etc.) 4) Más o menos.... ( No soy ningún especialista) La pregunta es: ¿una bici TREK o de cualquier otra marca a esos precios están justificados?, ¿tanto cuesta sus materiales y la mano de obra? Y pongo como ejemplo la moto SUZUKI, como podría haber sido otra moto . un precio por debajo de la bici. ¿Que la casa SUZUKI no a consumido dinero en los 3 puntos anteriores? **** , (con perdón) que las bicis son cuatro tubos de aluminio o carbono y poco más ¿Que valor tiene esa cosa material? Precio y valor no es lo mismo. El valor lo pone cada uno y no lo impone nadie. Yo puedo tenerle más valor a mi reloj de pulsera que a mi TREK. Antiguamente (hace mucho) se ponían los precios según su peso, cuanto más pesaba más precio tenia.
Esa cam¡seta que te ha costado 60 euros igual les ha costado 50 centimos fabricarla y con las bicis pasa lo mismo, como los cuadros Xlusive ( por poner un ejemplo que conocemnos todos pero podriamos nombrar al 90% de las marcas) que vendian por 60 euros seguro que al contructor le ha costado 20 euros fabricar el cuado o incluso menos es una verguenza no creo que pase este en otro sector de la industria. O pagar 1000 euros por una horquilla que hay que desmontarla 2 veces al año para que funcione bien. Pero bueno sarna con gusto...
Te doy toda la razon del mundo,nos la meten doblada,porque mucha gente compra componentes fuera de España?...y seguro que tienen mas o menos el mismo margen de beneficio,pero asi es este pais nos la clavan por todos lados y ademas damos las gracias. Y repito lo que dije en otro post, si el famoso cuadro de ebay te cuesta 90 puesto en casa que a costado fabricar y traer a nuestro pais ese cuadro? y los que se fabrican en la misma fabrica para diferentes marcas? que vale y que pagamos por ellos?
Bueno yo no quiero quitarle la razón a nadie, ... pero .... y el ejemplo del top manta con los cd´s?. Objetivamente es cierto que pagar 6000€ por una bici es poco justificable. Pero si mi cuadro se rompiera (porque sólo por eso yo lo cambiaría), no creo que me gastase menos de 1500/2000€ en el cuadro nuevo, y yo no tengo mucho dinero ... pero es que esto es lo mejor.
no puedes comparar una moto y una bici así tal cual....son cosas muy diferentes....es como si alguien te dice que por el precio de una cbr 600rr te puedes comprar un clio.....pues si...pero yo no quiero un coche....y además con el burgman no puedes ir por la montaña... el problema no es que la bici sea cara, es el uso que le des, y gastarte esa pasta para salir una vez al mes o para pasear por tu barrio....
El precio es un número que pone alguien y que debiera reflejar el valor del objeto a vender y el margen de ganancia del vendedor (esto es súper utópico el margen de ganancia del vendedor puede ser muuuuuyyyyy superior al valor del producto) El valor es relativo y lo otorga cada persona, cada situación y cada necesidad. Un ejemplo cutre: Que cuesta más dinero? 1-. Un picasso. 2-. Un mechero y un cuchillo y una tienda de campaña. Que es más valioso en una isla totalmente desierta sin posibilidad de salir de ella? 1-. Un picasso. 2-. Un mechero y un cuchillo y una tienda de campaña. Cada uno le da un valor a las cosas en función de lo que puede obtener de ellas o en función del placer que obtiene de ellas, eso es indudable. Ahora bien el valor de una horquilla de 1.000 €uros es 4 veces más grande que el valor de una horquilla de 250 €uros?? Lo que es indudable es que cuesta 4 veces más dinero, pero que cada uno reflexione sobre si vale 4 veces más?? Amortigua 4 veces mejor??? Tiene 4 veces más recorrido?? Es 4 veces más suave???? El valor es muy difícil de cuantificar y una cualidad que cada uno otorga personalmente. Si que de vez en cuando uno intenta abstraerse del panorama de la revista, etc... y se plantea si realmente merece la pena. Quizás es que como yo no voy al límite con la bici no se "paladear" ciertas cosas, o quizás es que ciertas cosas son como el cuento del traje del emperador. Por mi experiencia personal en otros hobbies os digo lo siguiente. si confronto un arco de 200 €uros con uno de 1.000 €uros el de 1.000 €uros puede tirar las flechas un 20 % más rápido y vibrar algo menos, pero ni es 5 veces más rápido ni vibra 5 veces menos ni haces puntuaciones 5 veces mayores, eso si, vale 5 veces más. El estar dispuesto a pagar esa muy pequeña diferencia 5 veces más cara es una cuestión personal, pero creo sinceramente que la diferencia de precio es mucho mayor que la diferencia en valor real y prestaciones. Si como el amigo Juan tienes que patear 20 minutos con la bici al hombro si que vas a agradecer 4 kilos menos de bici. Pero cuantas veces tienes que patear 20 minutos con la bici al hombro??? Si te pasa muy frecuentemente quizás si que te vale la pena pagar 2.000 €uros más por 4 kilos menos de bici, esa bici ligera tiene un valor para mi porque me la tengo que cargar mucho al hombro. Si eso no te pasa casi nunca o un 3% de las veces que sales quizás no te merece la pena gastarte 2.000 €uros más. Seguramente las bicis del video de "al filo de lo imposible" si que eran caras, también tenían pinta de pesar lo suyo y los tipos iban a todas partes.
además si se vendiesen el mismo número de unidades de trek que de burgman su precio bajaria en picado......el problema de muchas bicis y componentes de estas es el bajo número de unidades por año....el mismo material y el mismo componente en una moto costaria la cuarta parte....
A lo mejor digo una tontería, pero si, para ser justos, pusiéramos que se venden tantas unidades de esa bici como de esa moto, probablemente estaríamos hablando de una diferencia de precios mucho mayor a favor de la bici... quiero decir, que si de una cosa se fabrican 1000 unidades al año y de otra se fabrican 100000, si el coste de fabricación es el mismo, evidentemente el precio de la primera cosa será bastante mayor.¿no? Yo creo que ahí está una de las razones de los precios de las bicis, y es la cantidad de unidades que se venden al año, en relación con su coste de fabricación. Saludos!
El problema que tiene el ciclismo y muchos otros deportes es que el coste de los componentes no es proporcional al aumento de precio. Me explico: Una horquilla de 500 euros deberia de ser más buena que una de 250, no? Pues si, quizá es un 2% mas buena, no un 200% como deberia ser según su precio. Una tija decente puede costarte 40 euros, y una que pese 20gr menos te cuesta 200. Es una inversión que se note? Lo dudo, al menos para el 99% de los casos, el resto (1%) son profesionales dónde esas nimiedades SI se notan. El problema surge cuando el mercado se expande y venden productos profesionales a gente que NUNCA les va a sacar el máximo rendimiento, pero claro, si cuela, cuela.
Me mola la frase de "EL PRECIO LO PONE EL MERCADO", jajajajajjajjajjaja....... Y pregunto yo: "¿Quien és el mercado?", pedaso de ******, sube los pisos, la cesta de la compra, las bicis......, y nunca se acuerda de mi sueldo. Lo mejor de todo es que MERCADO con esto de la globalización y de la deslocalización de las empresas, fabrica todos sus cuadros (incluídos los Trek), horquillas (también las Fox), manillares, sillines, pedales y todos los componentes de la bici en Taiwan, Paquistan etc... a precios de saldo y sigue cobrando lo mismo o más que antes cuando los fabricaba en su país de origen. Y claro, el margen de ganancias aumenta una barbaridad. Pero da igual, con una buena publicidad, página web y 2 pros en sus filas y todos estaremos contentos de pagar cantidades astronómicas por un material que no cuesta casi nada en su fabricación. Como he dicho antes, así nos va Saludos
es que el tema del peso en las bicis si que es de escándalo...el sábado compré un manillar ritchey pro por 29 euros (aluminio) uno de carbono de la misma marca (rirchey wcs) me costaba 132 euros.......y la diferencia de peso era de 100 gramos a favor del carbono.....me sale mas barato tomar un laxante la noche antes de la salida y seguro que pierdo mas peso....
Entoces porque la bici X es sustancialmente mas barata en Alemania (por un ejemplo) que comprada en España? las unidades fabricadas no varian, solo su punto de venta,entonces en España es mas cara porque el nivel de vida es mas alto?....creo que no,mas bien a la inversa,entonces porque mas caro?......lo que esta claro es que si nos gusta y podemos lo pagamos,pero esa no es la cuestion.
