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breve historia de los USA

Tema en 'OFF TOPIC' iniciado por Router Horizont, 9 Sep 2007.

  1. Router Horizont

    Router Horizont Caballero Salta Barrancos

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  2. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    po zi: eso pertenece a una peli de Michael Moore (no recuerdo cual...) posiblemente "Bowling for Columbine"
     
  3. d1RTpRo

    d1RTpRo Vaneado

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    Muy bueno...
     
  4. Bering

    Bering Miembro activo

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    Sip, pertenece al documental de Bowling for Columbine, muy recomendado por cierto.

    Salu2
     
  5. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    el que quiera verlo, pues ya sabe: la tienda del "híbrido equino" :mrgreen:
     
  6. Router Horizont

    Router Horizont Caballero Salta Barrancos

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    mi pollino esta en ello....:lol:
     
  7. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    comprobado (lo malo de esa tienda es que no admiten reclamaciones)

    ed2k://|file|Michael%20Moore-Bowling.for.columbine-vcd-espa%C3%B1ol.mpg|730212420|D2E5804EA03C12A650F50A8 F3A71E7E8|/

    pd: para el que no lo sepa el Documental es sobre el uso (abuso) de armas en USA
     
  8. dalopi

    dalopi Un matao mas del triatlon

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    Según mi mujer,perdiendo el tiempo en bici por ahí
    Ma gustao. Mas que los del "erase una vez el cuerpo humano" y similares. Este es mas educativo.

    Saludos
     
  9. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    Sí, muy recomendado para aprender a qué extremo puede llegar la demagogia, el efectismo, y las patrañas en persecución de un objetivo: ganar dinero. Yo hasta hace muy poquito no había visto el "documental" (que calificaría como "pajamental"), pero coincidió que lo emitieron en TV y lo vi. Al menos ahora puedo emitir una opinión razonada y con base.

    En general el libelo, panfleto a mayor gloria propia del sujeto en cuestión, es infame, pero cualquier calificativo se queda corto en la escena final con Charlton Heston. No vale la pena intentar explicar la escena o el porqué me causa naúseas quien la ha perpetrado (Michael Moore), si no estamos de acuerdo no hay mucho que yo pueda argumentar para defender mi postura ni al contrario, nada que me puedan decir para que cambie de opinión.
     
  10. catkiller

    catkiller Pingu anorak

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    El "documental" parte de la premisa de que en USA mueren cada año 11000 personas por arma de fuego. Esto que a todas luces es una salvajada, pasado a estadística quiere decir que a grosso modo es 3 veces más facil morir en España en un accidente de tráfico que en USA de un tiro.

    Está bien como fuente de información, pero no es un documental objetivo. Ya se sabe; "un americano armado es un americano preparado" :mrgreen:
     
  11. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    El problema es que en USA me parece que las tasas de muerte en accidentes de tráfico tampoco son mucho mejores que en España (42.636 muertos en 2004, 145 muertos por millón de habitantes, con esa proporción en España habría unos 6000 muertos al año, y ahora estamos entre 3000-3500). El caso es que si uno se lee las estadísticas anuales de muertes violentas en USA (y yo lo he hecho, no me preguntéis porqué) ve que, si bien no hay grupo humano que se salve, la combinación con mayor tasa de muertes violentas son las muertes de negros...a manos de negros (sí, negros, no afroamericanos ni gilipolladas bienhabladas por el estilo).

    Ahora mismo no localizo el enlace, posiblemente fuera del FBI o agencia similar, el caso es que la proporción de muertes violentas perpetradas por blancos contra no blancos (incluyendo negros, hispanos y otros grupos minoritarios) es mínima, sobre todo teniendo en cuenta que la población blanca en USA sigue siendo notablemente mayor que la de cualquier otro grupo étnico, racial o como queramos llamar a los que no son blancos estadounidenses.

    De tal manera que el "señor" Michael Moore podría haber analizado los mismos datos que están accesibles al resto del mundo (a los norteamericanos se les podrá acusar de muchas cosas, pero NO de esconder las millones de estadísticas sobre cualquier pijada que hacen cada año). Estadísticas que además demuestran que la tasa de criminalidad y las muertes por armas de fuego legales no sólo decrecen cada año, sino que en concreto los crímenes cometidos con armas de fuego legales son estadísticamente pocas. Y de entre ellas, las tan manidas matanzas escolares, que con todo lo horrendas que son resultan estadísticamente insignificantes.

    Otra de las críticas que se puede hacer al "reportaje" es que no se sabe muy bien a qué achaca la alta tasa de crímenes violentos y con armas de fuego en USA. A ratos parece que la culpa la tuviera la normativa laxa en cuanto a la posesión de armas por parte de la población, pero a renglón seguido dice que en Canadá la proporción de armas es similar y no tienen ni de lejos tanto crimen. En Austria todo adulto varón tiene en su casa un fusil automático de asalto abundantemente surtido de munición de guerra, y no se recuerdan episodios de crímenes con dichas armas. Y como las estadísticas dicen, no es como cuenta en su caricaturización de la "historia de América", como echando la culpa de la alta tasa de crimen a los "blancos protestantes racistas y violentos que temen de los negros casi tanto como de Dios".

    El problema de USA con la violencia es tremendo, pero flaco favor le hace a su solución perpetrar un pasquín como el de Moore, porque sólo sirve para desviar la atención del problema real, eso sí, llenándose mientras tanto los bolsillos.

    PD: aunque no son los datos más recientes, aquí hay algunos bastante detallados e interesantes, para el año 2004:
    http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/offenses_reported/violent_crime/murder.html

    Extraido de ese enlace se pueden encontrar datos tan devastadores como los siguientes:
    * Muertos de raza blanca: 3727
    + Blancos asesinados por blancos: 3123
    + Blancos asesinados por negros: 522
    * Muertos de raza negra: 3067
    + Negros asesinados por blancos: 228
    + Negros asesinados por negros: 2784

    En 2005 en USA el 80% de la población eran blancos y el 13% negros (http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html). Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones a partir de los datos y los compare con la sarta de mentiras del "amigo" Moore.
     
  12. PuntO De MirA

    PuntO De MirA \\ Hip Hop //

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    No he visto el documental ni nada. Pero solo digo que en tu avatar se puede ver (espero que no sea) un arma para matar.


    Solo digo eso.
     
  13. bitel

    bitel Deus Ex Machina

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    El Documental me pareció un acierto, y lo mejor es que lo realizó un norteamericano, con lo cual se sabe de lo que se habla en él.

    Quizá el corto de dibujos animados es un poco simplista, casi una caricatura, pero no va muy descaminado en el fondo.

    También muy recomendables son "Farenheit 911" y "The Big One" para tener una visión de los Estados Unidos un poco diferente a lo que sale en las series.....
     
  14. dardhal

    dardhal Miembro Reconocido

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    Me encanta tu retórica, entre compasiva y amenazante. Finamente culminada con "arma para matar".

    Sólo unos datos, para tu tranquilidad de espíritu:
    - Armas de fuego legales en manos de particulares, en España (excluyendo FyCSE, policías autonómicas y locales y Ejército): más de tres millones
    - Muertos por arma de fuego legalmente registrada: no hay datos que haya encontrado, por arma de fuego en torno a un 18% de los homicidios, que son en torno a 400 al año, es decir , unos 100.

    Para ser artilugios que tú denominas "armas para matar", son bastante poco efectivas. De los aproximadamente 100 muertos anuales por arma de fuego la mayoría lo son con armas ilegales, a manos de delincuentes y criminales con antecedentes, es decir, a quienes la existencia de prohibiciones, reglas o leyes se la suda a chorro.
     
  15. turyflipo

    turyflipo Miembro

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    si el tema fuera de risa me reiria, pero no es así, y creo que la comparación es ridícula, ya que en España muere demasiada gente en la carretera, en comparación con otros paises de nuestro entorno, que aunque parezca mentira es Europa, vamos que aquí las armas llevan motor y volante, y matan que no veas...
     
  16. mastray

    mastray Mundobicio Team

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    Por desgracia tienes toda la razón
     
  17. PuntO De MirA

    PuntO De MirA \\ Hip Hop //

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    Muy bien, pero porque arriesgarse a que esas armas se disparen contra gente inocente?? No seria mejor que no existieran??
     
  18. rznr

    rznr indefinido

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    aunque solo fuese una persona la que murió por un arma legal, vete tu y le cuentas a su familia que "solo" a sido una persona en todo el año.
    el ejemplo vale para españa y USA
     
  19. rznr

    rznr indefinido

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    ahi va un videoclip hecho por americanos.

    David Bowie con NIN - I'm Afraid of americans (me asustan los americanos)

    http://www.youtube.com/watch?v=slKNd22GGaQ

    no tiene desperdicio.

    por cierto para mi gusto dos de los mejores músicos de la historia actual.
     
  20. ktm

    ktm Paz y amoR

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    No me preodupa la IGNORACIA que hay en YOUTUBE y de 4 niñatos que hagan un video...

    Me preocupa mas la IGNORANCIA de muchos de los foreros, cuales lidio y comparto opiniones ciclistas diariamente... QUE PENA!

    Si por lo menos viajarais y conocierais mundo podriais opinar con fundamento, cuando lo hagais os respetare la opinion (que aseguro sera muy diferente a la que teneis ahora) mientras tanto solo me rio de lo que decis!

    Un Saludo y Good Bye!
     

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