ICSG Iniaciativa Ciclista Sierra de Guadarrama: la bici en el futuro parque nacional

Estoy de acuerdo en que aunque la gente del PORN han puesto una sonrisa, esto lo han estudiado de manera que no nos lo prohiban en totalidad pero que nos jodan bien..

Vamos, para que nos callemos y no la montemos..

Creo que es totalmente necesario empezar a divulgar esta iniciativa a tope, reclamar nuestros derechos, y mas aún con los estudios que se están haciendo de impacto-medio ambiental, etc etc..

 

Hola,

Lo que no llego a enteder por que a los ciclistas se les considera personas de segunda categoria, cierto es que el senderismo existia antes que nosotros aparecieramos por el monte con nuestras bicis, pero ello ¿les da prioridad sobre nosotros?, por que no podemos exigir que tenemos tanto derecho a utilizar los senderos como ellos.

Sino habra que hacer senderos nuevos solo para ciclistas y se acabo el problema... y por supuesto mantenerlos tal como hace la IMBA.

Solo una pregunta a los caballos se les permitira circular por los senderos, cuando estuve por Canado por los senderos solo podian ir senderistas y jinetes y no lo entiendo que el destrozo de un caballo es infinitamente mayor al de una bici....

 

Creo que Nanotrón y otros compañeros está haciendo mucho más de lo que se va a conseguir con movilizaciones y kedadas que no nos van a llevar a ninguna parte.

No se porqué dices eso, pero si crees que es lo mejor pues ale a convocar.
¿donde propones que vayamos?

 

yo creo que con quedadas multitudinarias lo que pueden hacer es darle la vuelta a la tortilla diciendo que todos esos ciclistas imaginaos el destrozo que causan por estrechas sendas

 

Me quedo sin conocer el 2 pilon

 

¡Vaya! Ya somos dos en el mundo latano

 

Que prohiban lo que quieran esos burocratas globeros, a mi me pone cachondo tirarme al monte en plan guerrillero biker y rutear por donde me salga los *******.

Toda mi vida me la he pasado en el monte escalando, treking, MTB etc y no solamente he sido respetuoso con el medio sino que ademas he llegado a recoger ****** de muchos domingueros, incluso en alguna ocasión participe en la extinción de algun pequeño incendio cuando no existian los bomberos rurales

No estoy dispuesto para acatar semejante prohibición, esto de la bici es peor que ser fumador vaya un país de ****** en el que vivimos que en vez de incentivar el uso de la bici en cualquier medio lo prohiben seran basura esta panda de funcionarios inquisidores

 

El que no llora no mama. Podeis desaogaros en el foro llenandolo de 100.000 posts que a nadie se va a enterar, pero si no os moveis peor para vosotros (por las zonas donde yo salgo no me afecta)

En mi opinion Pison hizo el PORN y no lo va a modificar ahora. Un par de buenas palabras diciendo cuan buenas son las bicis pero que no salgan por ahi.

Se os va la fuerza por la boca, luego no lloreis

¿que le digo a los colegas de mi club, que se suspende la quedada? es una lastima, todos estaban de acuerdo en ir y los medios de comunicacion tambien.

La unica fuerza que tenemos esta en nuestra capacidad de movilizacion, que ahora es CERO y cuando se den cuenta de ello ni os recibiran.

¿que hago con el estudio de impacto fisico que he reescrito?

 

El que no llora no mama. Podeis desaogaros en el foro llenandolo de 100.000 posts que a nadie se va a enterar, pero si no os moveis peor para vosotros (por las zonas donde yo salgo no me afecta)

En mi opinion Pison hizo el PORN y no lo va a modificar ahora. Un par de buenas palabras diciendo cuan buenas son las bicis pero que no salgan por ahi.

Se os va la fuerza por la boca, luego no lloreis

¿que le digo a los colegas de mi club, que se suspende la quedada? es una lastima, todos estaban de acuerdo en ir y los medios de comunicacion tambien.

La unica fuerza que tenemos esta en nuestra capacidad de movilizacion, que ahora es CERO.


SI A TI NO TE AFECTA POR QUE METES ZIZAÑA, A CALLAR Y GLOBEAR

 

***** que mala noticia, esto es increible, gracias nanotron,ruralbike y victorvici,por las molestias que os estais tomando.

 

Es importante luchar y hacer todo lo que esté en nuestras manos ahora, antes de que sea demasiado tarde.

Mis agradecimientos a los foreros o bicileteros en general que están dando la cara ;-).

También es verdad que prohiben, pero luego no aportan dinero para que se respeten las prohibiciones. Esa puede ser nuestra única salvación. Ya hay algunas zonas por las que montamos que ya están prohibidas. Aunque es lamentable jugarte una multa o ser un ilegal por practicar tu deporte de forma responsable y correcta.

 

Desde luego por mi parte lo lleban claro , seguire subiendo la fuenfria como siempre y bajare por el sendero que me de la gana aunque este prohibido.

Esto es una gran putada, lo que veo que peligra y que tanto nos gusta a todos nosotros son las kedadas del foro de 40 o 50 bikers los fines de semana , no es igual rodar por una zona prohibida dos o tres colegas , que ir 50 bikers .

Desde luego hay que joderse.

 

Es mala noticia, pero YA SABIAMOS LO QUE IBAN A DECIRNOS. Es un palo, pero todo sigue adelante como estaba previsto, keddas y todo lo demás. jjlopez has entendido mal, no han querido decir que se pare nada, solo que el tono reivindicativo en plan pataleta no va a servir, hay que dar razones. Lo que has escrito ES MUY VALIOSO, y seguro que nos ayuda, todos te agradecemos tu implicación desde el principio.

Nuestro tono se va a distinguir por ser moderado y siempre colaborador, pero vamos a ser más insistentes que nadie, hay mucho que hacer: COMUNICAR COMUNICAR COMUNICAR, explicar a todos la verdad del MTB, unir a todo el MTB en esto, y obligarnos a nosotros mismos a comportarnos como predicamos EDUCAR EDUCAR EDUCAR.

Ricardo05, tenemos que comportarnos, hay que respetar los caminos cerrados. LA IMAGEN DEL MTB ESTA EN JUEGO, no se pueden dar consignas de pasarse las normas por el forro...

 

................que empezábamos en el foro con este tema

¿Recordáis el primer mensaje del post? Era este: "Hola foreros
Tarde o temprano se va a declarar Parque Nacional a gran parte de la Sierra de Guadarrama (Madrid, Segovia y un trocito de Avila) y eso va a suponer una limitación de usos dentro de los límites del mismo.
La idea sería dar forma a una asociación de ciclistas de montaña que pudiera representar nuestros intereses de manera unitaria y evitar que nuestro deporte quede excluido de los futuros usos dentro del parque.
Los montañeros se están organizando para que su actividad se siga permitiendo. ¿No deberíamos pensar los bikers lo mismo?"

¿Que ha cambiado de entonces a ahora? Simplemente nos anuncian que van a proponer que salvo las pistas forestales y vías de similares características no podamos montar por el resto. Es decir: que va a haber limitaciones. Lo que esperábamos

¿A alguien le parece tan extraño todo esto? ¿Acaso no tiene sentido el razonamiento que nos hacen?. No hablo de compartirlo, sino de considerarlo lógico teniendo en cuenta de quien viene y de lo que se pretende.

Acabo yá. Durante estos pocos días (y con las navidades por medio) hemos estado trabajando casi todos para dar forma a nuestro objetivo principal : crear algo para evitar quedarnos fuera del parque. Por lo tanto, no perdamos la calma, que esto no ha hecho sino empezar. Como tenemos tiempo y voluntad de seguir adelante, analicemos con frialdad la situación y actuemos con sentido común.

Y a los "revolucionarios" que se quieren "echar al monte" (a mí me parece muy bien que la gente se desahogue como mejor le parezca), pues adelante con los faroles. Pero, por favor, que no metan cizaña ni entorpezcan el trabajo de todos los demás. Para hacer el ridículo se sobran y se bastan ellos solitos

 

robledalmadrid, no te pongas nervioso, solo digo que como les de por prohibir ir por algun sendero de los que uso habitualmente por los alrrededores de mi casa, vivo en pleno meollo del futuro parque, me va a dar igual, los seguire usando, y decir esto no significa no comportase , todavia no han cerrado nada,asi que trankilizate amigo.

 

Efectivamente, si hay compañeros que están abanderando esto con su tiempo y su esfuerzo no debemos de mantenernos al margen de sus gestiones y reventarles lo que a mi criterio es lo más positivo: la negociación con humildad y no las manifestaciones.

Jlopez yo no estoy de acuerdo en hacer una makrokedada ni en la zona afectada ni en ninguna otra, es más, si por mi fuera y aunque eso supusiera dejar de ver tan a menudo a muchos amigos, abogaría por que en las normas internas de nuestra nueva organización pusiéramos (nos lo van a poner seguro) un límite de asistentes y así dispersarnos un poco y no pegar el cante 30 tíos bajando por el segundo pilón, el smith o ni siquiera por la República. Pero por esta opinión personal no preguntes como has hecho si retiras a tu club de la concentración porque la decisión más popular parece encaminada a hacerla.

Si tienes un poco de calma y sigues leyendo nuestras opiniones aunque muchas sean chorradas y nosotros las tuyas, igual llegamos a un consenso y a lo mejor es muy importante contar con todos los miembros de tu club.

Sigo informandoios de mi experiencia en el TT.

Cuando por la masificación de nuestros caminos en la Comunidad de Madrid por los TT debido a la proliferación de clubs (léase también FOROS) que hacían salidas masivas de 10 o 15 TTs, se prohibió la actividad.

Al irnos a las provincias limítrofes y alarmarles pusieron tope de concentraciones. En Castilla la Mancha 5 TTs juntos y en Castilla León 10 TTs.

Deberíamos de meditar sobre esas salidas tan multitudinarias y divertidas que hacemos y deberíamos de meditar sobre las rutas que abrimos y que pasan por zonas reservadas a los senderistas.

 

Me preocupa que todo el peso de la responsabilidad de esto caiga en Nanotron y dos o mas: la kedada y las reuniones con Nicolas. Si fracasais muchos os echaran la culpa.
No te preocupes, no voy a retirar a mi club de la kedada, es mas, propondria que fueramos los valtueña los que la organizemos con ayuda de todos vosotros y lo hare en el post que corresponde.

Es cierto que canta mucho los grupos muy numerosos, de hecho ya lo hemos comentado los valtueña que a veces salimos mas de 20 juntos, habra que añadirlo a las normas del camino que a mi juicio se estan quedando cortas.

Respecto al estudio esta noche colgare una nueva version

 

Bueno, como se ha dicho por aquí, de hoy para mañana no se acaba el mundo.

No debemos olvidar que todo esto viene porque se va a declarar a la sierra Parque Natural para que esta figura promueva y garantice su CONSERVACIÓN.

¿No somos nosotros los primeros interesados en conservar nuestra sierra?... deberíamos serlos... ¡¡y seguro que lo somos!!

Otra cosa muy distinta es que no estemos de acuerdo en cómo se va a hacer, o mejor dicho, que pensemos que se deben modificar algunas de esas directrices para mejorar el proyecto.

De verdad, el hecho de haber establecido tan buen contacto con la gente del PORN es muy esperanzador, NO os podéis imaginar la cantidad de colectivos, asociaciones, particulares, etc que han intentado e intentan lograr ese contacto, y claro... es imposible satisfacer a todos...

A nosotros nos han atendido, entre otras cosas, porque tenemos MUCHO QUE APORTAR. Trabajemos en esa dirección, pensando en qué es lo mejor para todos (no sólo para nosotros) en cada momento.

Quedada, sí, ¿por qué no?
Hay que pensar en el cuándo, dónde, cýuantos y cómo...
Pero, por ejemplo, si pudiéramos movilizar 500 ciclistas, ¿cómo les parecería mal que hicieramos 100 quedadas a la vez de 5 ciclistas en 100 puntos o tramos de pista, para limpiarla de basura?
Ese ejemplo es por decir algo... pero toda iniciativa puede ser positiva si sabemos conducirla.

Ahora es tiempo de divulgar al máximo la iniciativa y sumar adhesiones, e ir pensando con calma qué debemos hacer para ayudar a que la sierra y nosotros tengamos lo mejor.


¿Para cuándo la próxima reunión de la ICSG?
¿No deberíamos fijar reuniones semanales?

 

Vamos a ver si vamos aclarando conceptos leídos varios paginas de post al azar (no me ha dado tiempo a leermelos todos con detenimiento) he encontrado una opinión generalizada pelin sectarista, me explico ¿los biker,s nos miramos demasiado el ombligo? me explico leo con pena que hay compañeros que hablan de los senderistas, excursionistas, y demás especies monteras con desprecio como si fueran el enemigo a derrotar, YO SOY SENDERISTA, YO SOY EXCURSIONISTA, YO SOY DOMINGERO, YO SOY MONTAÑERO ¡¡QUE PASA¡¡¡ soy un usuario de la sierra mas no nos creemos enemigos unámonos con quien disfruta de la naturaleza en el mismo lugar que nosotros pero de diferente manera, nuestros enemigos son los políticos, tecnócratas y técnicos oficiales son ellos los que van a implantar la Ley y hay que amenazarles con lo que mas les duele los votos y el descontento de la opinión publica hacia ellos, hagamos que la opinión pública se posicione en contra de los políticos si la opinión publica ve que hay una guerra entre senderistas, ciclistas, montañeros, esquiadores los políticos habrán ganado DIVIDE Y VENCERAS es una máxima política que funciona muy bien.

Supongo que habrá movimiento entre otros sectores de los usuarios de la Sierra contactemos con ellos y aunemos esfuerzos en pos de un proyecto común y consensuado cada paso que de cada uno de esos grupos en solitario es un paso a la derrota.

 

Vamos a ver, quiero dar mi opinión aun a riesgo de ser reiterativo con Robledalmadrid y con Ruralbike, con los que coincido plenamente. Yo todo esto lo veo en dos dimensiones y con esa visión estoy colaborando. Una la de fondo, la de largo plazo, la creación de la AEBM y el trabajo para mejorar la sostenibilidad de nuestro deporte, y con ello su imagen y la posibilidad de practicarlo en Espacios Naturales Protegidos. Otra la de corto plazo, la ICSG y el trabajo para conseguir que se pueda seguir montando en la Sierra por el mayor número de caminos posibles.

La noticia resultante de la entrevista de Nanotrón con Nicolás (gracias Nano una vez más) es un palo para todos, pero tengamos en cuenta dos cosas:

1) Lo que nos comunican son las impresiones de los redactores del PORN sobre las posibles restricciones que podría contener el PRUG. Es decir, no es definitivo, aunque es lógico que estén muy en la línea, pero hay campo para trabajar. Incluso no olvidemos que los PRUGs se revisan, y lo que ahora está prohibido podría ser permitido en sucesivas revisiones, pero también al contrario, lo que ahora se autoriza podría prohibirse (por ejemplo, si todos subimos con cara de buenos por la Carretera de la República y luego nos tiramos por donde nos da la gana, apuesto al 100% que en el próximo PRUG las pistas también estarán prohibidas).

2) La situación sería mucho peor que la que tenemos ahora, pero mucho mejor de la que tienen otros Parques Nacionales. No despreciemos tanto las pistas, hay muchos usuarios de la bicicleta de montaña que sólo reclaman eso y que por tanto podrán seguir disfrutando de su deporte favorito.

Como decía, creo que hay campo para trabajar aun conociendo que se plantean esas restricciones a los senderos, por ejemplo:

1) Conseguir que no haya limitación alguna en ninguna vía pecuaria (muchos cordeles y veredas se encuentran reducidos a senderos en la práctica), apoyándonos no sólo en las palabras de Nicolás, sino también en la legislación de vías pecuarias.
2) Luchar por conseguir algunos senderos, seguramente por la vía de la zonificación. Insistir en la pregunta. ¿por qué no puede ir la BTT por un determinado sendero: por erosión o por conflictos con los senderistas? Si es por erosión, luchemos por evitar las restricciones en las zonas llanas o de menor pendiente. Si es por conflictos, luchemos por evitarlas en las zonas menos visitadas y solicitemos que se pongan carteles que informen a ambos colectivos en cada sendero.

Por último, nadie ha hablado de no hacer la kdd, no nos pongamos nerviosos. Eso sí, insisto, como en el post de la kdd hemos dicho muchos, que la kdd debe ser para informar de nuestra existencia, de que nuestro objetivo es luchar por la sostenibilidad de la BTT, hagamos la kdd en zonas de mínimo impacto, por pistas, y aprovechemos para hacer algo positivo, como limpiar el trozo de monte por el que vayamos. A otro tipo de kdds y movilizaciones revolucionarias no le veo el sentido, quizá si alguien me lo argumenta lo pueda ver, pero no he visto ningún argumento. Y por último, Nanotrón y dos o tres más espero que no se sientan solos, creo que somos muchos los que estamos detrás y sólo podemos agradecerles su trabajo.

Por cierto, creo que hace falta nueva reunión ICSG