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La burbuja inmobiliaria a punto de estallar

Tema en 'OFF TOPIC' iniciado por Rapier, 3 Sep 2006.

  1. Rapier

    Rapier Moderador Malote

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    http://macromundo.blogspot.com/2006/09/el-mundo-dice-que-los-pisos-bajarn-un.html

    SEÑORES YA LO DICEN HASTA EN LOS PERIÓDICOS!!!!
    http://img417.imageshack.us/my.php?image=p3ra6.jpg

    Columna de la izquierda, habla de bajadas de un 30% en los precios de las viviendas en España.

    No bajaban, ¿Verdad?
    EH!!!!???? ¿¿¿La vivienda no podía caer verdad???

    Claro, puede subir desmesuradamente, mientras nuestros sueldos no suben apoyada únicamente por la **** especulación y de paso cargándonos nuestros montes y dejando de lado nuestra industria, agricultura y ganadería, haciendo que haya que hipotecarse absurdamente 35 o más años pagando 900 euros o más euros al mes por pisos de 80 metros, pero no podían bajar. LOS *******!!!!

    Llevo años diciéndolo, cualquier bien, sean pisos, melones o paquetes de pipas, que entra en el juego de la especulación acaba sufriendo sus mismas reglas, es decir, ciclos de subidas y bajadas, como pasa con las acciones de bolsa. ¡¡¡La diferencia es que en este ****** país se ha estado especulando con un bien de primera necesidad!!!!

    ¿Acaso era sostenible que se construyeran en este país durante 5 años 800.000 viviendas al año y que encima su precio siguiera subiendo un 20% anual? ¿Más que Francia, Inglaterra y Alemania juntas que tienen unos 150 millones de habitantes frente a los 40 millones de España?

    Ahora que venga alguien y me diga que los precios de la vivienda no pueden bajar. El que aún así no se lo crea, sin en un año esto no ha pegado la gran leche, le invito a cenar!!!

    Saludos a todos
     
  2. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    No te lo crees ni tú, chato :D. No baja ni bajará, porque el gobierno ya se preocupará que eso no baje. Y no va a estallar burbuja alguna, simplemente porque no existe, los pisos estan caros porque todos queremos ser propietarios, y la gente se endeuda a las primeras de cambio. El tipo de interés ha subido, ¿y qué? los bancos dan otras facilidades. Los precios en Madrid han subido en el último trimestre, y es difícil que baje de aquí a final de año.
     
  3. il_nano

    il_nano Version bmx 2.0

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    ajajaja como me cunde, dentro de poco ya tenia que emanziparme y si los pisos estan baratos mejor que mejor
     
  4. Taper

    Taper Miembro Reconocido

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    Contando que el 80% de los pisos sin alquilar o la venta en la comunidad de madrid estan a manos de politicos... no creo que permitan que esto ocurra, eso si, espero que algun dia pase y los precios de los pisos bajen gracias a la competencia que hay y que funciona en todos los sectores menos en el de la construccion :cabezazo
     
  5. Rapier

    Rapier Moderador Malote

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    JA JA JA

    Los políticos de este país son incapaces de evitar nada, y mucho menos cuando quien maneja el cotarro de tipos de interés y políticas macroeconómicas es el Banco Central Europeo.

    No diré nada más, esperad a ver lo que pasa en las proximas 5 o 6 semanas
     
  6. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    ¿Que son capaces de evitar nada? ¿Por qué te crees que la vivienda no ha bajado en todo este tiempo? :roll:
     
  7. Rapier

    Rapier Moderador Malote

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    por la **** especulación y por la extrema facilidad que han dado las entidades financieras para dar créditos hipotecarios, sin duda alguna. Pero el precio ya ha tocado techo, y más con el Euríbor subiendo. Y encima nos vendrá una crisis del cagarse.

    Saludos
     
  8. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    Qué exagerado que eres, como se nota que eres andaluz :wink: Que no va a pasar nada, ya verás :)
     
  9. DR ZAIUS

    DR ZAIUS Miembro

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    Mientras los bancos den facilidades ( aumentando el tiempo de las hipotecas ) , sigan forrándose espensas de todos nosotros y sigan siendo los que manejan el cotarro la cosa seguirá igual.
    Asi que Rapier, vete pidiendo una hipoteca para invitar a cenar a todo el foromtb.
    Aunque hojalá me equivoque.
     
  10. Rapier

    Rapier Moderador Malote

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    Zaius, los bancos ya no están dando tantas facilidades, le están viendo las orejas al lobo. Si conoces a alguien que trabaje en un banco, pregúntale.
     
  11. Edu24h

    Edu24h JAU

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    trabajo en una constructora y en los últimos 6 meses se ha notado un desacelerón importante. El departamento de obra civil de mi empresa está ya planteando la contratación de obra en paises en crecimiento como Bulgaria y Hungría. Aquí ya no se puede construir más, no se si bajará, pero que esto ya no sube más casi seguro, y ocurrirá en breve.
     
  12. Embarrado_

    Embarrado_ Senior Barrior

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    Yo no creo que los pisos vayan a bajar (mas quisieramos) se quedaran igual o se estabilizaran precios pero que bajen lo dudo.Saludos.
     
  13. Dulio

    Dulio rajao de Bilbao...

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    ¿Pero como van a bajar? Y que pasa con la gente que ha comprado antes...su piso valdra menos de lo que ha pagado? No flipeis, dejara de subir tanto, eso seguro pero bajar...ni de coña.

    Tranquilos que el Banco Central hay unos tios gafotas mirando cuanto mas pueden exprimir a la gente, un poquiro mas y ganamos mas pasta?...pues venga, vuelta de tuerca y que se queden sin vacaciones por pagar la **** hipoteca, eso si, de bajar los pisos nada de nada...
     
  14. bitel

    bitel Deus Ex Machina

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    Pues por los mandriles la cosa está animada, también trabajo en el sector de la Obra Civil.....y los Ayuntamientos están dando sus últimas pataletas urbanísticas para sacar toda la pasta que puedan antes de que entre en orden el PORN y se les acabe el chollo.......

    Sobre el precio de los pisos, espero y deseo que haya un desacelerón fuerte, pero tanto como bajada real de precios, (pérdida de valor), lo dudo mucho......
     
  15. tizza

    tizza Politicamente incorrecto

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    bueno que baje, pero luego que vuelva a subir que el piso de mis padres a triplicado su precio en 8 años, y la verdad, cuando ellos mueran me gustaria sacarle partido..si es frio pero ***** que es un paston..y somos 5 a repartir, casi no me queda nada...jijiji
     
  16. Rapier

    Rapier Moderador Malote

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    Yo no flipo, yo doy datos:


    Primero: Datos sobre la burbuja de japón, primeros de los 90:
    LA BURBUJA ESTALLÓ RÁPIDAMENTE, PERO EL DOLOR TARDÓ EN DESAPARECER.

    La debacle del mercado inmobiliario japonés da una lección.

    Hace catorce años, Nakashima contempló su barrio, en la periferia de Tokio, a una hora y veinte minutos del centro, en una zona acogedora de personas de clase media, calles con árboles alineados y colegios cercanos para la educación de sus dos hijas.

    Por lo que Nakashima, un funcionario de Tokio de 36 años, decidió pedir un préstamo de casi 400.000 dólares para adquirir un apartamento de cuatro habitaciones. Por entonces, el valor del mercado inmobiliario se incrementaba al doble, por lo que él podría recuperar el doble del valor del préstamo que solicitó cuando decidiese vender.

    O eso era lo que él pensaba. No mucho después de la compra del apartamento, el mercado inmobiliario de Japón se desplomó. Hoy en día su vivienda vale la mitad de lo que él pagó. Decía que le gustaría trasladarse cerca del centro, pero no podía porque el precio de venta no cubriría los 300.000 dólares que aún le debe al banco.

    Con los precios de las casas temblando en EEUU, después de años de especulación, quizás sea de mucha ayuda mirar al último ejemplo de explosión de burbuja inmobiliaria: Japón. Lo que los americanos ven quizás les asuste, pero deben encontrar vías para amortiguar el dolor.

    Hay importantes diferencias entre Japón en los años 80 y EEUU hoy en día. Uno es que los precios de los inmuebles se incrementaron mucho más rápido y bruscamente en Japón, en parte debido a los especuladores, lo cual llevó los precios al alza.

    Otra diferencia es que los grandes especuladores en la situación de frenesí vivida en Japón eran sociedades con gran liquidez, las cuales inflaron el sector inmobiliario al mismo tiempo que el precio de las viviendas aumentaban.

    Cuando en los EEUU todavía hay quien se pregunta por qué el tema de la burbuja inmobiliaria preocupa tanto a los economistas, merece la pena observar cómo lo ocurrido con respecto al desastre de la actividad inmobiliaria en Japón ayudó a empeorar esa economía, la segunda después de los EEUU, y cómo se ha mantenido esa situación durante una década y media.

    Y mientras los americanos propietarios de vivienda contemplan lo que podría ocurrir si el valor de sus inmuebles cae, sobre todo si cae muy fuertemente, encuentran lecciones en sus vecinos de Japón, como es el caso de Nakashima.

    Japón sufrió uno de los mayores colapsos del mercado inmobiliario de la modernidad. La cumbre de este mercado ocurrió en 1991. Todos los inmuebles de Japón, un país del tamaño de California, estaban valorados en 18 trillones de dólares, o casi cuatro veces el valor de toda la propiedad de EEUU en el mismo período de tiempo.

    Luego vino el "crash" en la bolsa y en el sector inmobiliario, después de que el Banco Central Japonés incrementase de forma agresiva los tipos de interés.

    Ambos mercados bajaron en espiral, mientras los accionistas vendían sus valores para cubrir las pérdidas acontecidas en el mercado inmobiliario, y viceversa, haciendo caer los precios durante catorce años, de lo cual sólo ahora se empiezan a recuperar.

    Ahora las propiedades en Japón cuestan menos de la mitad que en 1991, mientras que en EEUU se ha triplicado su valor hacia los 17 trillones de dólares.

    Los propietarios son las víctimas de esta burbuja inmobiliaria japonesa. En las seis principales ciudades japonesas los precios de las zonas residenciales disminuyeron en un 64% desde 1991 hasta el año pasado. Según varias estimaciones, millones de compradores tuvieron importantes pérdidas.

    Sus experiencias contienen muchos avisos. Uno es rechazar las tentaciones que aparecen en los mercados inmobiliarios, especialmente en la obtención de atractivos préstamos. Otro es evitar adquirir propiedades de las que puede ser difícil deshacerse cuando los mercados están fríos.

    Los economistas dicen que Japón también contiene lecciones para los supervisos de los mercados estadounidenses, como Ben Bernanke, que espera convertirse en el próximo presidente de la Reserva Federal a finales de enero.

    Por encima de todo ello estaría aprender del fracaso del Banco Central Japonés, al no ser capaz de reducir el incremento de los valores inmobiliarios y mobiliarios, amortiguando el efecto ocasionado por dicha burbuja.

    Sólo al final del proceso Japón encontró algunas alternativas para reactivar ambos mercados, utilizando medidas liberalizadoras para estimular nuevos desarrollos.

    Los economistas dicen que lo acontecido en Japón nos enseña a ser escépticos acerca de los mitos que se esconden detrás de las burbujas: que los precios subirán eternamente.

    Como hacen hoy sus homólogos estadounidenses, muchos compradores japoneses incrementaron sus deudas, comprando viviendas por más de lo que podían permitirse, ya que asumían que la única alternativa que les quedaba a los precios era la de incrementarse. Cuando los precios cayeron, muchos compradores sufrieron los efectos de su endeudamiento y fueron, financieramente hablando, aniquilados.

    La gran lección que debe extraerse de Japón es no caer en el mismo error en que se incurrió aquí, dijo Yukio Noguchi, profesor financiero de la Universidad de Waseda, en Tokio, quien es quizás la autoridad líder de la burbuja japonesa.

    "Durante la burbuja, la gente no cree que los precios puedan caer", dice. "Esto ha ocurrido muchas veces en el pasado, pero hay algo en la raza humana que nos hace imposible que aprendamos de las lecciones que nos da la historia".

    Desde 1991, Japón ha vivido 11 años entrando y saliendo de situaciones de recesión. Sólo ahora se ven signos de recuperación con la predicción del Banco Mundial de que la economía japonesa crecerá un 2,2% en 2005.

    Noguchi dijo que encontraba similitudes entre los años de la burbuja japonesa y americana en la actualidad. El año pasado, como profesor visitante de la Universidad de Stanford, dijo que leía artículos sobre bienes inmuebles en los periódicos locales que sonaban inquietantemente familiares. Las viviendas se vendían por 10 millones de dólares o más, decía, con compradores que decían no sentían no tener más elección que comprar ahora, antes de que los precios se incrementasen incluso más.

    Economistas y expertos inmobiliarios ven otros paralelismos también. En los años 80 la expectación ante el incremento de las viviendas hizo que a muchos compradores japoneses no les preocupase pedir préstamos hipotecarios de elevados importes, y además lo harían utilizando fórmulas exóticas.

    Algo parecido nos encontramos hoy en día en los EEUU, donde las opciones incluyen el pago de sólo-intereses durante algunos años, sin realizarse amortización alguna del capital.

    Pero cuando los precios bajaron en Japón, los propietarios se encontraron atados con préstamos muy superiores al valor de sus propiedades.

    Nakashima, quien compró el apartamento en Kashiwa, decía que tardaría por lo menos otra década en pagar el préstamo hasta llegar al punto en que pudiese saldar la deuda por la venta de su casa.

    Algunos economistas dicen que hay millones de personas en el mismo caso que Nakashima, intentando vivir en casas alejadas de su centro de trabajo, por las cuales han pagado un sobreprecio. "Hay una amplia generación de compradores aguantando en lejanos suburbios", dijo Atsushi Nakajima, economista jefe del Mizuho Financial Group en Tokio
    .

    http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1139513307/

    ------------------------------------------------

    Segundo: Burbuja Inmobiliaria de Madrid, finales del siglo XIX

    Por si alguien me quiere decir aquello de "Spain is different", he encontrado la referencia histórica en otro foro de internet. Este texto está extraído del libro "Historia de España, Siglo XIX", de la Editorial Cátedra, de Ángel Bahamonde y otros:

    "...en el caso madrileño es preciso señalar la quiebra del negocio inmobiliario.

    Desde 1860 a 1865 la especulación del suelo o la edificación de inmuebles, bien en el interior del casco urbano o en el proyectado ensanche, atraen buena parte de los capitales disponibles, a la par que se convierte en el principal sector generador de empleo. En este periodo los precios del suelo se disparan: así, el precio medio del pie cuadrado (12, 88 pies = 1m2) edificado en Madrid pasa de 81,33 reales en 1860 a 172,55 reales en 1863. Tales beneficios no los reportaba ninguna otra actividad económica.

    A partir de 1866 el mercado inmobiliario madrileño ofrece un claro desfase entre oferta y demanda: se ha construido demasiado y muy caro para las escasas posibilidades de consumo de una sociedad como la madrileña; por otro lado, la especulación con terrenos en el ensanche ha llegado al máximo, de tal forma que los precios del suelo inician una caída lenta a partir de 1865 que se transforma en desplome en 1866 y 1867: de 144 reales/pie cuadrado en 1865 se pasa a 89 reales en 1866, alcanzando el mínimo en 1867, con 73,5 reales. Este descenso de los precios, unido a los inmuebles sin vender, se traduce en la disolución o quiebra de las compañías inmobiliarias y de las innumerables cajas de ahorro especializadas en este tipo de negocios. Tal es el caso de la célebre empresa "La Peninsular", dirigida por Pascual Madoz
    ".


    -----------------------------------------

    ¿No os suena todo esto de algo?
    ¿Concesión demasiado fácil de créditos por parte de los bancos?
    ¿Subida brutal de precios no paralela a una subida de salarios?

    No sé, creo que los paralelismos son claros.
     
  17. vidalin

    vidalin Yihadista Castron

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    Rapier si la burbuja estalla te regalo las coyote que tengo para ti y otro juego más.
    Dudo mucho,que bajen,como mucho un crecimiento negativo o estancamiento,pero como bajen nos comemos una crisis con deflación que te cagas.
    De todas formas,bajen o no yo que tu me compraba unas hectareas de pinos y unos cuantos metros de soga,porque la gente va a empezar a querer morirse de tantos pufos que van a tener.Si quieres nos hacemos socios,yo pongo la soga.:wink:
     
  18. cernunnos

    cernunnos Novato

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    Yo no se que pasara pero si bajaran me darian una alegria mejor q si me tocara la loteria, porq no tendre una hipoteca multimillonaria y por la cara que se le quedara a los especuladores.
     
  19. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    Rapier vuelve a cometer el error de comparar a España con Japón y a mentar el caso del XIX, que no tiene que ver con la época actual. ¿Alguien de verdad se cree que la densidad de población era la misma en Madrid en 1900 que ahora? :wink:
     
  20. bitel

    bitel Deus Ex Machina

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    Virgencita, virgencita,.....que me quede como estoy.........
     

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