1. Ralf

    Ralf Miembro

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    Yo no se si coca-cola se creo como una medicina en si. En principio se trataba de un reconstituyente, de espabilín. Al principios del siglo XX (Creo que es por esa fecha) aparece coca-cola, un refresco de cola que contiene una sustancia que te activa que es... efectivamente... cocaina. Pero no cocaina de esnifar (Que en realidad es el clohidrato de cocaina) sino su forma libre, es decir, como lo que mascan en los andes para soportar las largas caminatas entre esos fabulosas montañas.

    Lo de la cafeina... te aseguro que la coca-cola no lleva mucha como para suponer un gran revulsivo (Hombre si te bebes 3 litros del tirón te pondra a cien), tened en cuenta que la cafeina da posisitivo en antidoping si supera ciertas concentraciones en sangre.

    Un saludo.
     
  2. gory

    gory Moderador Moderador ForoMTB

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    no recuerdo donde lei que la uci lo habia quitado.....creo que era powerbar con la salida del gel ese con cafeina
     
  3. Koni

    Koni Miembro activo

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    efectiviwonder, la cafeína ya no es una sustancia prohibida por la UCI, para muestra un botón:

    (texto extraido de http://www.contrarreloj.com/internacional_es/normativa/dopantes_uci.asp )

    LISTA DE CLASES DE SUSTANCIAS DOPANTES Y MÉTODOS DE DOPAJE
    (art. 5 del Reglamento de Control Antidopaje)

    Aprobada por el presidente de la UCI, a propuesta de la Comisión Antidopaje de la UCI.
    Entrada en vigor: 1 de enero de 2004.
    Lista nº 1/2004


    I. CLASES DE SUSTANCIAS DOPANTES
    A. Estimulantes
    B. Narcóticos
    C. Sustancias anabolizantes
    1. Esteroides anabolizantes andrógenos
    2. Sustancias anabolizantes no esteroides
    D. Diuréticos
    E. Hormonas peptídicas, sustancias miméticas y análogas

    II. MÉTODOS DE DOPAJE
    A. Dopaje sanguíneo.
    B. Administración de productos susceptibles de aportar artificialmente el aporte de oxígeno o expansores coloidales de plasma.
    C. Manipulación farmacológica, química o física.

    III. CLASES DE SUSTANCIAS SOMETIDAS A CIERTAS RESTRICCIONES
    A. Marihuana y otros derivados del cannabis
    B. Glucocorticosteroides

    IV. SUSTANCIAS PROHIBIDAS EN LOS CONTROLES FUERA DE COMPETICIÓN
    A. Anabolizantes
    B. Hormonas peptídicas, sustancias miméticas y análogas
    C. Sustancias enmascarantes, tales como:

    Bromantán____ Probenecida _____Epitestosterona____Diuréticos

    D. Los derivados de las anfetaminas y los estimulantes siguientes:

    Amineptina
    Anfetamina
    Anfetaminil
    Bambuterol
    Benzfetamina
    Carfedón
    Cocaína
    Dimetilanfetamina
    Etilanfetamina
    Fendimetrazina
    Fenetilina
    Fenmetrazina
    Fenproporex
    Furfenorex
    Mesocarb
    Metilanfetamina Metilfenidato
    Metoxifenamina
    Morazona
    Pemolina
    Pipradol
    Pirovalerona
    Reproterol
    Selegilina


    E. Los compuestos química o farmacológicamente relacionados con los productos establecidos en los puntos anteriores (A a C).
    F. Los métodos prohibidos


    Notas:

    1. Esta lista permanece en vigor hasta la publicación de una nueva lista.

    2. Se recuerda que, a efectos del Reglamentos del Control Antidopaje, todos los productos, con cualquier denominación, que contengan incluso como componentes marginales las sustancias indicadas anteriormente, están prohibidos.

    3. Advertencia. Las enumeraciones de ejemplos que figuran en este documento no son exhaustivas. Numerosas sustancias que no se han inventariado en esta lista se consideran como prohibidas bajo la denominación de "sustancias relacionadas". Los corredores y otros licenciados deben asegurarse de que todo medicamento, suplemento o preparación, especialmente de venta libre, así como cualquier sustancia que utilicen no contenga ninguna sustancia prohibida.

    4. Advertencia. Esta lista se aplica a una norma deportiva. El uso y el tráfico de numerosas sustancias que figuran en esta lista están igualmente o regulados por la legislación nacional de numerosos países y se pueden prever sanciones penales. Una sustancia o un método que no esté prohibido según la presente lista puede estarlo por la legislación nacional, como por ejemplo en materia de cannabis y sus derivados.

    EJEMPLOS Y EXPLICACIONES

    I. CLASES DE SUSTANCIAS DOPANTES

    A. ESTIMULANTES

    Ejemplos:

    Amineptina
    Amifenazol
    Anfepramona
    Anfetamina
    Anfetaminil
    Bambuterol
    Benzfetamina
    Bromantán
    Carfedón
    Clobenzorex
    Clorfentermina
    Clorprenalina
    Cocaína Cropropamida (componente del Micorén)
    Crotetamida
    (componente del Micorén)
    Dimetilanfetamina
    Etafedrina
    Etamiván
    Etilanfetamina
    Etilefrina
    Estricnina (nux vomica)
    Fencanfamina
    Fendimetrazina
    Fenetilina
    Fenmetrazina
    Fenoterol
    Fenproporex
    Fentermina
    Furfenorex
    Heptaminol
    Isoprinalina
    Mefenorex
    Mesocarb
    Metaraminol
    Metoxifenamina
    Metilanfetamina
    Metilfenidato
    Morazona
    Niquetamida
    Orciprenalina
    Pemolina
    Pentetrazol
    Pipradol
    Procaterol
    Prolintano
    Propilhexedrina
    Pirovalerona
    Reproterol
    Selegilina y sustancias relacionadas

    Así como:

    - Catina (norpseudoefedrina). Para la catina (norpseudoefedrina), una muestra será considerada como positivo si la concentración en la orina sobrepasa los 5 microgramos/ml.

    - Efedrina, metilefedrina. Para la efedrina y metilefedrina, una muestra será considerada como positivo si la concentración en la orina sobrepasa los 10 microgramos/ml.

    - Fenilpropanolamina. Para la fenilpropanolamina y la pseudoefedrina, una muestra será considerada como positivo si la concentración en la orina sobrepasa los 25 microgramos/ml.

    - Formoterol, salbutamol, salmeterol, terbutalina. El formoterol, el salbutamol, el salmeterol y la terbutalina están autorizados en aerosol para prevenir y/o tratar el asma o el asma de esfuerzo. El asma y/o el asma de esfuerzo deben ser certificados por un neumólogo o por el médico de equipo. El corredor debe entregar el certificado y la receta médica entregada por un neumólogo o por el médico de equipo en el momento del control antidopaje (para los corredores de GSI y GSII solamente dará fe la inscripción en el cuaderno de salud). Para el salbutamol, no se tomarán en consideración concentraciones inferiores a 100 nanogramos por milímetro.

    B. ANALGÉSICOS NARCOTICOS

    Ejemplos:

    Alfaprodina,
    Anileridina,
    Buprenorfina, Dextromoramida, Diamorfina(heroina), Dipipanona,
    Dipipanona, Etoheptazina, Fenazocina, Levorfanol, Metadona, Morfina*, Nalbupina, Pentazocina, Petidina, Trimeperidina y sustancias relacionadas


    * Para la morfina, una muestra será considerada como positivo si la concentración en la orina sobrepasa 1 microgramo/ml.

    Nota: La codeína, dextrometorfano, dextropropoxifeno, dihidrocodeína, difenoxilato, etilmorfina, folcodeína, propoxifeno y tramadol están autorizados.

    C. SUSTANCIAS ANABOLIZANTES

    1. Esteroides anabolizantes androgénos *

    Ejemplos:

    19-Norandroestendiol
    19-Norandrostendiona
    Androstendiol
    Androstendiona
    Bolasterona
    Boldenona
    Clostebol
    Dehidroclormetiltestosterona Dehidroepiandrosterona
    Dihidrotestosterona **
    Estanozolol
    Fluoximesterona
    Gestrinona
    Mesterolona
    Metaendienona
    Metenolona Metiltestosterona
    Nandrolona ***
    Noretandrolona
    Oxandrolona
    Oximesterona
    Oximetolona
    Testosterona ****
    y sustancias relacionadas

    * La Comisión Antidopaje puede someter cualquier muestra o parte de ella a un análisis con un aparato Gas-cromatografía/Combustión/Isótopo Radio Masa Espectometría (GC/C/IRMS) en cualquier laboratorio que disponga de dicho aparato, e informará de ello al corredor. Si este análisis confirma su aplicación exógena, el corredor será considerado como positivo. En otro caso, la Comisión Antidopaje puede ordenar exámenes complementarios. Si el corredor rehusa someterse a ellos, se le considerará como positivo.

    ** Para la dihidrotestosterona, una muestra será considerada como positivo si la concentración de dihidrotestosterona y de sus metabolitos y/o de sus ratios de esteroides no-5-alfa exceden el valor normal de un ser humano de tal modo que no puede ser una producción endógena.

    *** Para la nandrolona y sus derivados, una muestra será considerada como positivo si la concentración de norandrosterona medida en la orina tras la hidrólisis sobrepasa los 5 ng/ml. Si la concentración se sitúa entre 2 y 5 ng/ml o iguala este valor, la Comisión Antidopaje puede ordenar exámenes complementarios. Si el corredor rehusa someterse a ellos, se le considerará como positivo.

    **** Para los demás análisis que los realizados con el aparato GC/C/IRMS (referido en el punto * anterior), para la testosterona, una muestra será considerada como positivo si la tasa de Testosterona/Epitestosterona (T/E) es superior a 6.

    Sin embargo, el corredor puede solicitar un examen endocrinológico para establecer que esa tasa es debida a un estado fisiológico o patológico.

    La petición del examen endocrinológico debe ser hecha a la Comisión Antidopaje de la UCI a más tardar en los cinco días hábiles siguientes a la recepción de la carta certificada que comunica a la Federación Nacional el resultado positivo, es decir en el plazo para solicitar el contraanálisis, (artículo. 64 del Reglamento del Control Antidopaje). El laboratorio y la fecha del examen serán determinados por la Comisión Antidopaje. Los gastos del examen deben ser pagados por adelantado por el corredor. La fecha del examen no puede ser modificada. Si los resultados demuestran que la elevada tasa T/E es debida a un estado fisiológico o patológico, la UCI reembolsará al corredor los gastos del examen y le entregará un certificado. En caso contrario, los gastos del examen son a cargo del corredor.

    Si el corredor solicita un contraanálisis, debe hacerlo en el plazo previsto en el artículo 64 del RCAD, incluso en el caso en que solicite el examen endocrinológico. Si el contraanálisis no confirma el primer análisis, no se considera como positivo y el examen endocrinológico no tendrá lugar.

    En lugar del examen endocrinológico, el corredor puede pedir a la Comisión Antidopaje, en el mismo plazo, que se proceda a un análisis retrospectivo de resultados anteriores, que deben hacer llegar a la Comisión de los 3 días laborables siguientes a la petición. Si la Comisión Antidopaje estima que la petición carece de motivos válidos, podrá imponer un examen endocrinológico. Si el corredor rehusa, se le considerará como positivo. Si la circunstancias lo justifican, la Comisiíon Antidopaje puede proponer de oficio un análisis retrospectivo.

    La Comisión Antidopaje puede ordenar igualmente un estudio longitudinal que consiste en controles inesperados repartidos en el periodo que se determine.


    2. Sustancias anabolizantes no esteroides

    Ejemplos:

    Bambuterol, Clembuterol,
    Fenoterol,
    Formoterol *,
    Reproterol
    Salbutamol *,
    Sarmeterol *,
    Terbutalina *,
    Zeranol
    y sustancias relacionadas.

    * Salvo justificación terapeutica por uso mediante inhalación como se indica en el apartado I.A.1 para el salbutamol una concentración en la orina superior a 1.000 nanogramos por mililitro será considerada como `positivo en la categoría de agentes anabolizantes.

    D. DIURETICOS

    Ejemplos:

    Acetazolamida,
    Acido etacrínico, Bumetanida,
    Clortalidona, Espironolactona, Furosemida,
    Hidroclorotiazida,
    Manitol *,
    Mersalil,
    Triamtereno
    y sustancias relacionadas.



    * Sustancia prohibida si se inyecta por vía intravenosa.

    E. HORMONAS PEPTÍDICAS, SUSTANCIAS MIMÉTICAS Y ANÁLOGAS

    1. Gonadotropina coriónica (HCG - gonadotropina coriónica humana). Es de sobra conocido que la administración de gonadotropina coriónica humana y otros compuestos relacionados conduce a un aumento de la producción de esteroides andrógenos naturales y es considerada similar a la administración exógena de testosterona. Una muestra es considerada como positivo si la concentración es superior a 20ImU/ml. En el análisis, deben ser utilizados dos métodos inmunológicos diferentes.

    2. Gonadotropina hipofisiaria y sintéticas (LH, entre los hombres)

    3. Corticotropina (ACTH). Hay un abuso de corticotropina desde el punto de vista de aumentar la tasa de corticosteroides endógenos en la sangre, principalmente para obtener el efecto euforizante de los corticostereoides. La administración de corticotropina es considerada similar a la administración oral, intramuscular o intravenosa de corticosterioides (ver sección III C).

    4. Hormona del crecimiento (HGH, somatropina). La utilización de la hormona del crecimiento en deporte en considerada como inmoral y peligrosa por sus diversos efectos secundarios tales como reacciones alérgicas, efectos diabetogénicos y acromegalia en caso de administración en dosis elevadas.

    5. Factor de crecimiento análogo a la insulina (IGF-1)

    6. Eritropoyetina (EPO). Hormona glicoproteínica producida en el riñón humano que regula, aparentemente por retroacción, la velocidad de síntesis de los eritrocitos.

    7. Insulina. Autorizada únicamente para tratar las diabetes insulino-dependientes. El corredor debe aportar un certificado médico de un endocrino o de su médico de equipo que certifique su estado de diabetes insulino-dependiente (para los corredores de GSI y GSII solamente dará fe la inscripción en el cuaderno de salud)

    8. Están igualmente prohibidos para los hombres: clomifene, ciclofenil, tamoxifene y los inhibidores de la aromatasa.

    Nota: Sin perjuicio de la concentración estipulada para la h.C.G, la presencia en la orina de un competidor de una concentración anormal de una hormona endógena perteneciente a la clase E o de su marcador o marcadores diagnósticos constituye una infracción, a menos que se pruebe que es debido a una situación fisiológica o patológica.

    II. MÉTODOS DE DOPAJE


    A. Dopaje sanguíneo
    El dopaje sanguíneo es la administración de sangre, de glóbulos rojos o de productos relacionados a un deportista, salvo necesidad médica probada. Este procedimiento puede estar precedido de una extracción de sangre al deportista, que continúa su entrenamiento en un estado de insuficiencia sanguínea.

    La transfusión sanguínea es la administración por vía intravenosa de glóbulos rojos o de compuestos sanguíneos que contengan glóbulos rojos. Estos productos pueden ser obtenidos a partir de sangre extraída, bien del mismo individuo (autotransfusión), bien de individuos diferentes (heterotransfusión). La indicación más común para una transfusión de glóbulos rojos en medicina tradicional es la pérdida importante de sangre o la anemia grave. Salvo los casos con indicación médica precisa, la transfusión de sangre constituye dopaje.

    B. Administración de productos susceptibles de aportar artificialmente el aporte de oxígeno o expansores coloidales de plasma.
    Además de que se trata de métodos prohibidos, conviene señalar los riesgos debidos a la transfusión de sangre, de productos sanguíneos o de vectores artificiales de oxígeno (por ejemplo RSR-13, PFC o hemoglobina sintética). Estos riesgos comprenden el desarrollo de reacciones alérgicas (erupciones cutáneas, fiebre...) así como reacciones hemolíticas agudas con daños renales en caso de utilización de un tipo de sangre incorrecto, así como reacciones tardías a la transfusión como fiebre o ictericia, la transmisión de enfermedades infecciosas (hepatitis virales y SIDA), la sobrecarga del sistema circulatorio y un choc metabólico.

    Con los términos expansores coloidales de plasma entendemos, por ejemplo, las soluciones de gelatina, las soluciones de polisacáridos (por ejemplo hidroxietalmidón -DHE- o dextrano) y las soluciones a base de albumina.

    C. Manipulación farmacológica, química o física
    El uso de sustancias y métodos, incluyendo los agentes enmascarantes, que modifiquen, intenten modificar o se corra el riesgo razonable de que sea modificada la integridad y la validez de las muestras.

    Métodos prohibidos, a modo de ejemplo y a título no exhaustivo: la caterización, la sustitución y/o alteración de la orina, la modificición de la excreción renal, la modificación de las medidas efectuadas sobre la testosterona y epitestosterona.

    Sustancias prohibidas a modo de ejemplo y a título no exhaustivo: la probenecida y sustancias similares, epitestosterona, bromantán.

    Si la concentración de epitestosterona es superior a 200 ng/ml, se ruega a los laboratorios de que informen a las autoridades competentes. La Comisión Antidopaje recomienda en estos casos que se efectúen controles complementarios.

    III CLASES DE SUSTANCIAS SOMETIDAS A CIERTAS RESTRICCIONES


    A. Marihuana. La marihuana está prohibida en la disciplina de descenso en BTT, en la que una muestra se declarará positiva si la concentración sobrepasa los 40ng/ml de THC-COOH (metabolito principal del cannabis).

    B. Glucocorticosteroides

    La utilización de glucocorticosteroides solamente se autoriza en las condiciones siguientes:
    A) Si la aplicación es local: vía auricular, oftalmológica, dermatológica o inyección local, por ejemplo, intra-articular; en caso de justificación por asma o rinitis alérgicas, se podrá usar mediante inhalaciones:

    1. Es necesaria la justificación médica

    2. La justificación médica y el modo de empleo deben ser establecidos por el corredor con un certificado médico. Para los corredores de GSI y GSII solamente dará fe la inscripción en el cuaderno de salud.
    B) Si la aplicación es sistémica

    1. Es necesaria la justificación médica

    2. Hay que presentar un dosier a la Comisión Antidopaje de la UCI.

    3. Hay que obtener el consentimiento de la Comisión Antidopaje, salvo que si por urgencia médica es incompatible. En este caso, debe ser obtenida por escrito previo a la aplicación.

    4. La aplicación debe ser inscita en el cuaderno de salud.

    5. El procedimiento descrito debe ser seguido en caso de renovación del tratamiento.
    Fuera de las condiciones referidas anteriormente, el uso de glucocorticosteroides está prohibido


    Nota: Esta lista no tiene carácter oficial, sino que es la traducción del original en francés, al que se recurrirá en caso de problema de interpretación.
     
  4. Pariku

    Pariku Miembro Reconocido

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    Hola
    Agobias Koni :twisted: :twisted:

    Yo sostengo mi teoría de que si en la época antigua hubiera existido la Coca-Cola, Baco no sería el dios del vino.
     
  5. Ralf

    Ralf Miembro

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    Ok chavales, estais a la ultima :mrgreen: . La lista que tenia yo era del año pasado... creo :scratch

    Tomo nota :wink:
     
  6. gory

    gory Moderador Moderador ForoMTB

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    mmmm curioso, ser medico deportivo parece mas interesante de lo que pnesaba :twisted: :twisted:
     
  7. Herniao

    Herniao Miembro

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    Lo de antioxidante es totalmente cierto, tenia un compañero de curro q en la mili vio un bidon de bebida de cola en el deposito de armamento y en el metian las piezas para quitar el oxido, luego, claro esta hay q limpiarlas bien. Ahora q el ejercito es profesional usaran algo mas moderno, pero de aquellas me lo conto mi colega todo flipao.
    Yo despues de salir con la bici comparto una coca cola con mis compis (somos dos o tres) por eso del azucar y luego pues un par de huevos con chorizos o torreznos un buen vaso de vino y recuperados de cualquier esfuerzo.
    Salu2
     
  8. ilercavonia

    ilercavonia Miembro

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    Sí; por favor.
    La Coca-Cola es malísima para casi todo. Muy agresiva para el estómago. Lleva gas, etc y todo lo que se ha dicho. :evil:
    Pero de lobueno que tiene es que tiene cierto poder como "tamponadora" de acido lactico (la ****** q te llena los cuadriceps en las subidas). Dicho de otra manera puede ayudar como recuperador. Además la cafeina que incluye estimula y apoya ese efecto.

    En cualquier caso, nada com los antioxidantes de toda la vida o el bicarbonato.
     
  9. tonbus

    tonbus Miembro Notable

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    Más pallá que pacá.
    Una preguntilla..¿El gas que tiene no pasa a la sangre? En caso afirmativo...¿Quema la sangre o por el contrario la oxigena positivamente? No sé, es una duda de un ignorante de todo esto....yo. :scratch :roll: :shock:
     
  10. piripipi

    piripipi Miembro activo

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    en mi casa
    **** por eso cuando me corto me sale espuma

    Saludos

    :mrgreen:
     
  11. Lucifer

    Lucifer Decelerador Radical

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    Por debajo del Horizonte de Sucesos...
    La coca es muy buena... La cocacola digo..!! ****. Cómo sois... :mrgreen:
     
  12. RoTT

    RoTT Miembro

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    pero la cocacola tiene poca cafeina, no es mucha, y te deshidrata, no esta mal beberla en invierno ay que el curpo le cuesta mas deshidratarse, pero en verano, al cabo de media hora te pide mucha agua
     
  13. Mtbike

    Mtbike Miembro Reconocido

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    Bràfim City "El pueblo sin ley" (Tarragona)
    Yo bebo mucha Coca-Cola siempre que puedo, ya que mi padre me dice bebe agua!!

    Aunque antes de una carrera un Red-Bull y la energia nunca se acaba...
     
  14. cawendiorr

    cawendiorr Miembro

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    malaga/granada
    en una clase de bioquimica, me dijo el profesor que una lata de coca cola tiene 40 gramos de azucar pura. esto es, 2 litros tiene 240 gramos de azucar.
    el azucar conocido como tal, esta formada por la sacarosa, que es un disacarido formado por glucosa y fructosa. la glucosa para entrar en la celula, ha de convertirse en glucosa 6 fosfato, por medio de la insulina, asi que por ahi ya sabeis donde esta el fallo de la diabetes.
    a lo que quiero llegar es que estos pasos requieren mas tiempo que si solo ingieres la glucosa en estado libre, y por otra parte, y esto es opinion mia y mezcla de mis pocos conocimientos de medicina, cuando te metes grandes cantidades de azucar, provoca diarreas, y deshidratacion, ya que por el fenomeno de osmosis, el azucar extrae agua de las celulas tratando de igualar las concentraciones.
    el hombre actual ingiere una cantidad de azucares bestial en comparacion con lo que necesita, y yo me inclino a pensar que en cierto modo, el cuerpo tiene un cierto grado de adiccion al azucar.
    este mismo porfesor me explico que los pedos se producen por el exceso de azucar, que no es absorbido en el intestino y las bacterias que hay en el lo metaboliza, creando entre otros gases, metano, creo. el mal olor se debe a otro gas, el sulfhidrilo de yo que se (mi memoria no me llega).
    en definitiva, una vez exlicadas esas cosillas curiosas, la coca cola es una ****** que esta muy buena, pero que nos sobra. para eso estan las bebidas isotonicas, que ni te chupan agua ni te hinchan.
    por otra parte, el acido crbonico es inestable en la atmosfera, se descompone en co2 y en h2o, o sea que no creo que el gas llegue mas alla del estomago, pero despues se expulsa "rebuznandolo". alguno habra que lo largue por abajo, pero a mi siempre me sube para arriba en su totalidad
     
  15. RoTT

    RoTT Miembro

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    *****...
    medico de familia te voy a llamar ajajja
    Saludos
     
  16. galle

    galle Miembro activo

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    Efectivamente la coca cola la invento un farmaceutico: antiguamente se usaba rebajada con te o no se que historia :p
     
  17. zarhot

    zarhot Miembro Reconocido

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    si el gas pasara a la sangre no estarías escribiendo esto....habrías muerto al rato. No, el gas no pasa a la sangre.

    Yo no sé si por los ingredientes es buena o mala a la hora de hacer ejercicio. Personalmente me sienta genial tomarme una lata cuando no voy muy fresco en la bici....que ya se va notando el cansancio. Tomártela rapidito y esperar a la consecuente expulsión de gases (eruptar, vamos). Yo no sé a vosotros, pero alivia mazo. La verdad es que cuando me subo a una bici pierdo un poco mis buenas maneras, jeje.... :roll: (que no se entere mi chica)


    saludos.
    ciao.
     
  18. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    ¿pero es buena la Coca cola? :rabbit

    ¿De forma tan resumida me podría explicar que es un glucorticosteoide?

    ¡Vamos! sin emplear mucho tiempo, da igual lustro arriba o lustro abajo :cry:
     
  19. 2hot4you

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    Pues yo la tomo a menudo, sobre todo si tengo que coger el coche ya que prefiero una cervezita fresquita, pero ya sabemos todoscomo esta el tema con la DGT,

    salU2, 8) desde la costa este,
     
  20. Ender

    Ender ¿Tiene gambas?

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    Mala no creo que sea, pero los que decis que es buena porque os "reanima" mejor un red bull y cosas de esas, los que decis que os quita la sed, mejor agua, los que decis que os recupera, mejor bebidas isotonicas. Vamos que mala no es pero es que hay cosas mucho mejores.

    Yo personalmente creo que rebajada con un poco de Cacique 500 gana mucho.


    Acuerdate del rollo de papel de culo...
     

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