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Menos brazadas y mas deslizamiento

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por uaoc, 11 Jun 2007.

  1. uaoc

    uaoc JUANO - TRIVIRO

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    Desde hace ya tiempecillo estoy un poco obesionado con el "agua"... será que no se me da bien y siempre estoy preguntándome qué hago distinto al resto?, o en qué debería mejorar? incluso me planteo si son pocos los metros que nado a la semana?...me he grabado en video la semana pasada y tengo la sensación de que no deslizo mucho y doy demasiadas brazadas (unas 20-21 en los 25 m....), creo que una clave para nadar mas rápido está en eso, en dar menos brazadas y conseguir un mayor deslizamiento en el agua... por lo menos esta es la deduccion que saco viendo a gente que nada mejor que yo... a ver qué opinais vosotros... "nadarbem" y "miyami" por nombrar a algunos...que sé que de ésto hay gente que sabe más que yo...me gustaría que me diérais vuestro punto de vista, o algún consejo, o ejercicios que puedo incluir en mis entrenos... lo que seaaa!!!
    muchas gracias

    salu2!
     
  2. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Eso es cuestion de tecnica y de facilidad de cada uno. No te obsesiones con dar mas o menos brazadas, creo que el dar mas o menos es como consecuencia de hacer un movimiento de entrada y tiron adecuado y muy trabajado.

    Tambien depende de si estas haciendo fondo, velocidad, nadando en el mar...
    Es muy diferente.

    Trabaja el tiron en el agua, para ello el ejercicio perfecto es el punto muerto, pero ya te digo se necesita mucho tiempo, miles de metros (años..) para refinar tanto la tecnica.

    Tambien depende del estado fisico que nos encontrenos, es facil cuando estamos frescos hacer una frecuencia mas baja de brazos con mucho deslizamiento.

    Hablo tambien un poco de la genetica de cada uno porque no todo el mundo tiene el mismo indice de flotabilidad, masa corporal... Ejemplos como Ian Thorpe cuyo deslizamiento es tremendo o Popov que es mas fuerza con una mayor frecuencia de brazada.

    Yo particularmente soy mas del estilo de Popov, tengo unas 12 - 14 brazadas x 25 mts (6-7 completas) pero yo acorto la entrada al agua porque directamente empiezo el tiron, hay gente que al hacer la entrada desliza el brazo hacia delante y luego inicia el recovery, a mi no me va bien eso con mi forma de nadar y prefiero la primera opcion.

    Se que soy pesado con esto pero lo vital para poder nadar bien: busca la comodidad y despues depura pero ante todo hazlo lo mas facil que sea para ti, ya tendras tiempo despues para limar errores cuando hayas conseguido una buena base y fondo en el agua.

    Es un error que veo muy amenudo, gente que intentan mejorar con tecnica demasiado pronto, se necesita trabajar un buen fondo que te permita hacer todo el trabajo de tecnica con el 100% de garantia que puedas aislar el ejercicio y lo termines de forma correcta.

    Cuantas veces hay gente haciendo series de tecnica que empiezan muy bien y terminan la series como patos mareados por falta de fondo???

    Ante esto los ejercicios de tecnica no sirven de nada.
     
  3. fantich

    fantich De FE

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    Entendido perfectamente Miyami. Pero de que me sirve a mí, dedicar todo el trabajo a coger fondo y resistencia nadando mal, que digo mal, más que mal, porque si, quizás en un futuro no muy lejano conseguiría a base de largos y largos y más largos coger ese fondo y esa resistencia que me permita aguantar piscinas y piscinas de nado continuo, pero al final lo que conseguiria ser un nadador mediocre con una gran capacidad de resistencia, pero, al fin y al cabo, no pasaria de ser un nadador mediocre. No sé, te anticipo que tengo hoy en día una comida de tarro increible con esto de la natación, y estoy más perdido que el arca de Noé, pero no sé, tengo la impresión que primero tengo que practicar técnica y conforme vaya puliendo esa tecnica y grabando esos buenos habitos de nado ortodoxo, entonces comenzar lo que se dice a entrenar metros y más metros, pero una vez sepa nadar bien y ese nado este grabado en mi cabeza.

    Un saludo !!
     
  4. Adrià Escrich Garcia

    Adrià Escrich Garcia Miembro

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    yo en piscina nadando normal suelo hacer una 25-28, si te consuela, y ya hago bastante tecnica pero na de na!
     
  5. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Creo que gran parte de la gente se confunde cuando hablamos de ejercicios de tecnica y los aplican para aprender a nadar. Estos ejercicios exigen una base de natacion porque no son posibles de realizar correctamente sin un minimo nivel.

    Una vez que nadas y quieres progresar aplicas los ejercicios de tecnica. Quizas haya gente que los aplique antes, pero yo por experiencia nunca he aplicado ejercicios de tecnica a una persona que no he visto con un minimo de nivel, creo que hacerlo es un completo error porque nunca lograra hacerlo de manera correcta y por lo tanto el ejercicio no habra servido para nada ya que hay que hacerlo de manera perfecta y continua durante un plazo bastante largo para que se vean los resultados.

    Quizas haya que buscar unos ejercicios de apredizaje que no son tan exigentes y ayudan a corregir defectos de base.

    Estoy preparando unas sesiones de 3 meses, 3 dias a la semana para personas que tengan un poco de problema con la natacion, hago 3 niveles diferentes, al terminar uno se supone que se pasa al siguiente nivel, practicamente partiendo de 0. Es bastante curro y no dispongo de mucho tiempo libre para terminarlo pero prometo que en cuanto este listo lo cuelgo.

    Muchos animos y paciencia con la natacion.
     
  6. uaoc

    uaoc JUANO - TRIVIRO

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    "...pero al final lo que conseguiria ser un nadador mediocre con una gran capacidad de resistencia, pero, al fin y al cabo, no pasaria de ser un nadador mediocre. No sé, te anticipo que tengo hoy en día una comida de tarro increible con esto de la natación, y estoy más perdido que el arca de Noé,...."
    Escrito por fantich



    Me veo muy identificado con fantich, me siento mas que obsesionado la palabra es desesperado y a veces hasta desilusionado con mis resultados en el agua...si es cierto que tengo fondo a fuerza de largos, largos y mas largos nadando en la piscina, pero la progresion es lentiiiiisssimaaa... tan lenta que a veces ni la veo... en fin... tambien a veces pienso que esto es como la carrera a pie o la bici... en la que hay que echarle horas, horas y mas horas y todas las que le eche son poca... hasta que algún día o algún año... comenzaré a ver la luz... como me pasó con geometría descriptiva en la carrera... :) ...
    os agradezco vuestros comentarios y consejos...
     
  7. fantich

    fantich De FE

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    Pues yo estoy en tu misma situación, desesperado y obsesionado por nadar correctamente, pero con una diferencia, y es que yo como mucho sólo he conseguido nadar en una ocasión en 25 brazadas, si tu dices que de continuo puedes mantener esa media de 20/21 brazadas....sueño hasta despierto el día que yo pueda conseguir eso, pero ya te digo, lo normal es que nade en 28 brazadas los primeros 100, cuando empiezo a cansarme y a respirar "alocadamente" automaticamente me voy a las 33/34/35 brazadas...si, así es, y no me da verguenza reconocerlo porque es lo que hay, y es entonces cuando me entra la depresión y me pillo un cabreo momumental y me pregunto el porqué?? porqué yo?? en fin, ya lo he probado todo, monitores, conocidos que nadan bien pero...¿¿quien me va a dedicar tiempo exclusivo para mi?? además, con quien hablo de esto todos dicen lo mismo..largos, largos y más largos...o sea, que por c****s al final saldrá?? pues yo de ese metodo tengo mis dudas. Bueno, antes una aclaración, reconocer que aquí en foro he recibido muy buenos consejos que me han y están ayudando eh!! eso que va por delante. Total que el último recurso ha sido comprarme el libro del TI y bajarme los videos. Y en esas estoy, aprendiendo a equilibrarme en el agua, aprendiendo a nadar en el cuadrante frontal y tratando de impulsar mi nado con la fuerza de mi tronco y no de mis brazos ó pies. Quiero suponer que con práctica y dedicación tendrá que salirme no???

    Un saludo !!
     
  8. Adrià Escrich Garcia

    Adrià Escrich Garcia Miembro

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    vamos no os desmoraliceis que tampoco es pa tanto!
    en el mundo del entrenamiento se debe tener mucha paciencia, y muchas veces no se consigue nada... lo sabeis mejor que yo, seguro.
    en fin yo no soy ningun experto en la natacion y no os puedo ayudar en mucho, solo deciros que notireis la toalla!
    animo y adelante
     
  9. Kike_Mesta

    Kike_Mesta Señor de mi casa

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    a mi me pasa igual, empece de la nada hace unos meses, hace poco pude hacer mis primeros 1000 de un tirón... sin embargo, me voy por las 30 brazadas...e intentado mil cosas, pero no hay ejercicios para los que pueden "nadar" pero lo hacen remal... por ejemplo, vi aqui un plan para gente que quería mejorar de 1:40 a 1:20... pero... y que hay de los que pueden hacer cientos de metros seguidos pero salen a 2:30 o más! (es mi triste caso) no me queda otra que nadar y nadar y seguir haciendo metros... pero no noto mejorías radicales, salvo que mejore la técnica...
     
  10. roland

    roland Anti Pepe Sonrisas team

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    Paciencia y trabajo, las cosas acabaran mejorando
     
  11. dalopi

    dalopi Un matao mas del triatlon

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    Según mi mujer,perdiendo el tiempo en bici por ahí
    A ver... ¿como pensais que un patata en el agua como yo aprendió a nadar?...pues echando horas en el agua, es lo que hay. A parte de algún cursillo de crio para mantenerme a flote y hacer un largo en la piscina, tuve un año (o año y medio) que me dió practicamente solo por hacer natación, y llegué, haciendo muchas piscinas cada dia, ha hacer 100 m. por debajo del minuto y medio, 1:28. Después me cansé de tanta agua y al entrenar menos en ella y darle mas al gimnasio, pues los tiempos fueron empeorando, y actualmente, con recuperar durante el verano mi ritmo de 100 en 1:40, ya me doy por satisfecho, al nadar solo 2 o 3 dias a la semana.

    Para la natación, pese a ser una cosa mas técnica que bici o correr, vale la misma prémisa básica que para los otros:

    ¿Quiero nadar 1000m. alrededor de 20 min o algo menos?... hay que echarle horas.
    ¿Quero nadar 1000m. alrededor o por debajo de 15 min? ...hay que echarle horas y corregir la técnica con monitor.

    Tambien influyen las cualidades de cada uno, claro. Pero las horas en el agua son las que mandan a ritmo de pato, medusa y arrecife coralino, y las horas y corregir la técnica mandan para ritmo salmonete, delfin y tiburón. Y no hay mas.

    Saludos, truchos de mi corazón :qmeparto
     
  12. uaoc

    uaoc JUANO - TRIVIRO

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    fantich he visto que hablas de un libro TI (inmersion total), según he podido ver x aki en internet, y tiene buena pinta... pero me gustaría que me dieses tu opinión, es bueno? ya sabemos que de resultados milagrosos está la cosa escasa y no busco eso, pero me gustaría saber si es interesante y si merece la pena comprarmelo, al menos pa quedarme dormío mientras lo leo por las noches... a ver si así mi inconsciente asímila algo asi, aunque sea un poquito por favor... :) ... bueno a ver qué me cuentas y si alguien sabe de otro libro que también le parezca interesante, que deje caer el título y autor... gracias.

    salu2
     
  13. tri-urdaniz

    tri-urdaniz Novato

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    yo me buscaria a alguien que entienda y te pueda corregir cuanto antes. Me parece un error que nades metros y metros con esa tecnica tan mala que dices. Nadando muchos metros con mala tecnica solo afianzaran tu mala tecnica y cuando alguien te intente corregir te será mucho mas dificil cambiarla que si empiezas ahora.
     
  14. Rulo MMR

    Rulo MMR MMR forever!

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    Por si os sirve de consuelo, yo he nadado mucho, por obligación (durante periodos de lesiones y operaciones en tobillos).
    Estoy en unas 16-17 por 25m, y, aun así, nado mal. Pero no es por técnica, sino por genética. Mis piernas no están hechas para el agua: todas mis articulaciones de mis extremidades inferiores son muy rígidas, igual que los músculos, cortos (por eso he tenido tantas lesiones). Además, para más inri, tengo los pies cabos... por eso, aunque intente mejorar mi técnica, no podré jamás bajar mis marcas (el resumen es que mi capacidad de evacuación de agua con las piernas es mínima).
    ¡Soy "inflexible"!
    Por cierto, trabajo cada día, dos veces, en ejercicios de flexibilidad. Pero llega una edad en que no se puede conseguir más...
    Lo que quiero deciros es que, por mucho que se intente, por mucho que nos enseñen y practiquemos la técnica adecuada, y por mucha fuerza que tengamos (tanto resistencia como explosiva), todos tenemos un límite físico.
    Lo ideal es encontrarse cerca de límite, y no obsesionarse. Siempre habrá alguien mejor preparado que cualquiera, genéticamente.

    ¡Saludos desde una MMR!
     
  15. soñador

    soñador Novato

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    Pregunto:
    ¿tenendo los pies cabos que pasa qu no empujas tanta agua o que?
    es que yo los tengo asi
    A lo mejor es por eso que no hay maneras de avanzar. jajajajaja
     
  16. Rulo MMR

    Rulo MMR MMR forever!

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    Pues te explico mi caso.
    Los pies cabos hacen que los músculos que rodean la tibia y el peroné no se desarrollen (en volumen) de manera normal, y, en cambio, y para compensar, los músculos del muslo de desarrollan sobremanera. Esto hace que, prácticamente, a la hora de mover agua con las piernas, como tenemos menos masa en la parte baja, o en la parte que más se debe mover, pues evacuamos menos agua.
    Además, normalmente, los pies cabos hacen que no se tenga tanta movilidad/flexibilidad en los tobillos. Piensa que los grandes nadadores pueden conseguir unos angulos en esa articulación bestiales (no sé los límites, pero puedes usar el Google), y, con pies cabos, pues no se puede.

    ¡Saludos desde una MMR!
     
  17. matuky

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    Que pasa chavales, he notado un anviente de derrota en vuestros post, entiendo que entrenar horas y horas, para no conseguir nada termina machacando la moral, pero esto es cuestión de superación, pero superación no ilusionismo. Me explico, yo no nado fatal y se que no me puedo comparar con "Adrian Zhor", el asunto es marcarte una meta real, que se pueda alcanzar, y no digo que alcanzarla no cueste, y cuando se haya alcanzado esta meta otra, y superarse día a día, y el día que no se pueda llegar a la marca establecida, no pasa nada, tendremos otro día para intentarlo, y si aún así no se consigue, tampoco pasara nada, por que por lo menos estamos haciendo lo que nos gusta y eso si que recomforta.

    Animo a todos, especialmente a Fantich, no se puede perder ese espiritu de superación. ANIMO.
     
  18. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Hola,

    Creo que puedo aportar algunas ideas.

    Yo hay trabajado con Terry Laughlin es EEUU y colaborado en algunos videos de TI.
    El metodo TI es un metodo y como tal no es infalible. En algunos casos sale mejor que otros. Yo mismo en los cursillos que hago utilizo este metodo en un cierca de 80%, pero no tiengo derechos de utilizacion y por lo tanto no lo publicito (Metodo TI).
    En la mayoria de los casos es el metodo ideal para triatlo, porque la velocidade de nado no es muy alta.
    Los videos y los libros son hechos como complementos de los Workshops.
    Es un poco como la aprendizaje en conducir un coche. Solo pocos tienen la suerte de ser capables de nadar mirando un video o leer un libro. Pero los hay. Normalmente eses que la naturaleza hay sido prodiga no estan interesados a mejorar su natacion!!!
    Yo entendo muy bien a Myami. Se intentas a entrenar 1000m de tecnica y solo haces 500m que entrenas tu en los 2ºs 500m? Nadie!! Peor, (DIS aprendizaje de los 1ºs 500m).
    El concepto es un poco lo seguinte:
    Solo entrenas lo que es capable (400m de un plan de 1000m) y lo resto de tiempo en piscina es para manter el corazon a los niveles pretendidos. Y que haces tu en ese momentos? Ejercicios de calidade para te ayudar en futuro hacer mas metros con lo mismo esfurzo hasta llegar a los 1000m).

    João Gloria/NADARBEM
     
  19. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Rulo, yo tengo los pies cavos, he sido nadador profesional y jamas he tenido problemas de flexibilidad y movilidad y cosas asi. Tengo un angulo muy bueno en el tobillo, es mas, siempre he tenido mucha potencia de piernas. Supongo que sera algo particular en mi, yo no tengo descompensacion muscular en las piernas o cosas asi, tengo la masa bien desarrollada tanto en la parte de la tibia como en la parte superior. La semana pasada tuve un control, para cambiarme las plantillas y hacerme un pequeño estudio para ver la evolucion y todo esta bien. Sinceramente es la primera vez que escucho esto y me ha llamado la atencion.

    No he entendido muy bien lo que dice nadarbem en su post, pero creo que ambos pensamos lo mismo con respecto a la tecnica en los entrenos.

    Un saludo.
     
  20. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Castellano para mi es fatal. Un poco como nadar para Fantich y UAOC. jeje.

    En natacion, entrenar a nadar, solamente lo que es posible. Si es posible hacer unos 400m con concentracion, entonces muy bien. Si empezas a perder calidad y concentracion entre los 400m y los 500m entonces hay que parar de nadar y empezar con ejercicios que ter permitan en futuro aumentar de 400m para 500m e para 600m hasta alcanzar los objectivos.

    João Gloria /NADARBEM
     

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