mejor ciclista en el tour..si..mejor ciclista?? pues creo q no.. es mas prefiero antes a Indurain.. de los otros solo puedo compara titulos..
La eterna discusion acerca de Armstrong.....el caso es que es un tema recurrente,sale cada poco y nos sirve para discutir civilizadamente,como debe ser. Por otra parte creo que no se pueden comparar ciclistas de distintas epocas,si teneis el magnifico suplemento de L' Equipe de "Puertos miticos del Tour" se ve la dureza de algunas etapas,casi de mtb,puesto que hasta no hace muchos años,muchas carreteras no estaban asfaltadas.
Sea como sea, ahí quedan 7 tours consecutivos !!! vamos y porque ha colgado la bici que si no... :whistle Para mi si no hubiese estado enfermo quizas hoy estaríamos hablando de un mayor palmarés ( claro es mi opinión ). No olvidemos triunfos como l de Oslo o La Clásica San Sebastian, triunfos de etapa en el tour... Y eso de q tenía todo el dinero del mundo... si mal no recuerdo creo q su situación económica no era muy buena q digamos durante su enfermedad cuando el cofidis lo dejo tirao. La riqueza vendría después tras su primer tour. También se le reprocha q tenía l mejor equipo y durante los primeros años de us postal era normalito. Asi y a todo todos fueron contra él y nadie consiguio vencerle, repito nadie. Para mi un ejemplo a seguir como persona y como deportista.:aplauso4 :aplauso3 Y como ya he dicho en otra ocasión, seguro q se echara de menos el famoso molinillo q a mi x lo menos tanto me ha hecho disfrutar. Salu2
totalmente de acuerdo:aplauso4 . para mi evoluciono el concepto que anteriormente se tenia del ciclismo en todos los ambitos. preparacion, tacticas, tecnica, preparacion psicologica, sacrificio... creo que independientemente de su palmares, el que no lo vea asi es por que no cae muy bien el americano. P.D. por cierto este hombre se dopaba?. ***** ahora me entero. revisare el listado de la UCI de ciclistas sancionados por doping para actualizarme.
En la etapa llana que acabó en el alpe d'huez Pantani marcó el record de la subida, que ni Armstrong pudo batir en la contrareloj de hace dos años en la que salían desde abajo...
sigo convencido d q stando los dos al 100% Pantani nunca dejaría a Armstrong, como se demostro en el Mont Ventoux (2000) en donde éste le dejo ganar a Pantani.
Pero es que estar al 100 % en el momento adecuado forma parte de la " calidad " del ciclista. No vale decir : " si Ullrich entrenara como Amstrong, y se dedicara 100 % al Tour como él, lo ganaría" .. *****, pues que lo haga. " Si el Chaba hubiera entrenado bien podría haber ganado la Vuelta " " en forma subía mejor que nadie" .. Son frases que no valen , porque ahí está el merito de los que ganan, que no solamente tienen mejores condiciones sino que además son los que más y mejor entrenan y los más centrados y mentalizados para ganar. Por otra parte y , al menos en España , en cuanto un corredor despunta se suele decir " podría ganar el Tour " , nadie dice " podría ganar una Vuelta o la Lieja" . Porque para bien o para mal un Tour vale por 8 Vueltas... por lo menos para la mayoría. En el Tour hay la mejor participación, corren vueltomános y clasicómanos todos a tope de forma y algunos que son estrellas en otras carreras en el Tour hacen de gregarios para sus líderes ( p ejem Heras e Hincapie para Armstrong ) Si hiciesemos una encuesta preguntando por la calle " ¿ sabes quién es Gómez Marchante ? " pués.. ni en su pueblo le conocen. Ahora , si va y gana el Tour, el año que viene "marchantemania " y el Tour por Telecinco. En los próximos años veremos corredores que ganen 2 vueltas, 1 giro y 1 tour, 2 giros y 3 tours.. Pero uno que gane 7 seguidos , eso no se si lo veremos. Y con lo de los rivales no estoy de acuerdo. Armstrong ha tenido los rivales más fieros( Ullrich,Beloki,Escartín,Mayo,Rumsas,Mancebo,Vinokourov,Heras,Hamilton...) y que preparaban el Tour casi exclusivamente y a conciencia ( no como Bugno y Chiapucci ). Yo creo que hasta Eddie Merckxs firmaria el palmarés de Amrstrong ( 7 tours seguidos ). Está claro, hay otras carreras y muy buenas, pero nada es tan dificil como ganar 7 tours. Si se dopaba o no , no lo sabemos , seguramente si... pero no lo sabemos, así que es un presunto inocente. Jode vaya rollo...
De todos los corredores que has nombrado que preparaban unicamente el Tour me quedo con la mitad: Ullrich - Beloki (solo lo preparo un año y se pegó un fostiazo de cagarse) - Escartin - Hamilton. Los demás o han ido a disputar también Giro el caso de Rumsas o a disputar clasicas Vinokourov o a disputar vuelta Mayo Mancebo y Heras. A mi me parece que el mejor corredor de todos los tiempos se lo disputan Indurain y Mercx, porque recordemos que Indurain no solo ganó 5 Tours sino que fue capaz de ganar 2 Giros quedar 3º en otro (con Berzin dopao hasta el pufete) y de disputar su sexto a Bjiarne Rijs. Y no solo eso Indurain estubo ahi en Mundiales y Olimpiadas, ¿habeis visto a Amstrong disputar para ganar muchos mundiales excepto el que quedó tercero? Un corredor que sólo se prepara para una carrera no creo que se le pueda considerar como uno de los mejores.
bora, es muy fácil decir q Berzin iba dopao ( o es q lo puedes demostrar ), cuando la realidad s q n ese Giro fue el mejor y punto. Si l iba dopao los demás tmb no lo olvides. Salu2
A ver, esto es como los coches, todos pueden ir con turbo, pero unos más apretados que otros. Te puedes dopar y hacer que tu hematocrito pase de 40 a 50, y otro se puede dopar y hacer que su hematocrito pase de 40 a 60. Con esto no acuso a nadie, pero hay que tener en cuenta que también existen grados de dopaje y gente más dispuesta a arriesgar su salud que otros.
creo que como alguno anda un poquillo despistaillo voy a poner el impresionante palmares del americano 2005 Tour de Francia (+2 etapas) 2004 Tour de Francia (+5 etapas) 2003 Tour de Francia (+1 etapas) 2003 Dauphine Libere (+1 etapa) 2002 Tour de Francia (+ 4 etpas) 2002 Dauphine Libere (+ 1 etapa) 2002 Midi Libre 2001 Tour de Francia (+ 4 etapas) 2001 Vuelta a Suiza (+ 2 etapas) 2000 Tour de Francia (+ 1 etapa) 1999 Etapa Dauphiné Libéré 1999 Tour de Francia (+ 4 Etapas ) 1996 VENCIÓ AL CANCER 1996 Flecha Valona 1995 Clásica de San Sebastián 1995 Etapa París-Niza 1995 Etapa Tour de Francia 1993 Campeonato de Estados Unidos 1993 Campeonato del Mundo en ruta 1993 Etapa Tour de Francia Siete Tours! bronce en sydney en la c.r.i. esto sin contar triunfos menores que tiene. un poquito de respeto por favor¡¡¡ un saludo.
Comparalo con el de Merckx. Lo siento pero solo lo he encontrado en francés. Pese a que adoro a Indurain, reconozco que para mi, el mejor ciclista de todos los tiempos es Mercks, no ganó 7 tours, pero ganó en todo tipo de carreras: Eddy MERCKX Belge Né le 17/06/1945 à Meensel-Kiezegem Surnoms : "Le Canibale" Pro de 1965 à 1978 Equipes successives : SOLO-SUPERIA 1965 / PEUGEOT 1966-1967 / FAEMA 1968-1969 / FAEMINO 1970 / MOLTENI 1971-1976 / FIAT 1977 / C & A 1978 445 victoires 1965 (9) Circuit du Houtland Grand Prix Itterbeek Grand Prix Kessel-Lo Nederbrakel Wezembeek Visé St Jansteen Vilvoorde Renaix 2ème du Championnat de Belgique - 1966 (20) Milan-San Remo Grand Prix Pino Cerami Trophée Baracchi Bruxelles-Meulebeke Circuit des Frontières Grand Prix de Rumes Escalade de Montjuich Circuit du Morbihan Deux étapes du Circuit du Morbihan Une étape du Midi-Libre Une étape de l'Escalade de Montjuich Koolskamp Rousiès Denderleeuw Puteaux Helchteren Overijse Viane Châteaulin 2ème du Tour de Lombardie 2ème de la Coppa Agostini 3ème du Het Volk - 1967 (26) Championnat du Monde Milan-San Remo Gand-Wevelgem Flèche Wallonne Trophée Baracchi Grand Prix Salvarini Circuit des Frontières Dworp (Championnat du Brabant) Deux étapes du Tour d'Italie Deux étapes du Tour de Sardaigne Deux étapes de Paris-Nice Une étape de Paris-Luxembourg Simpeveld Enter La Clayette De Panne St Lenaarts Liedekerke Armentières Daumesnil Nandrin Camors Critérium des As 2ème de Liège-Bastogne-Liège 3ème du Tour des Flandres - 1968 (32) Paris-Roubaix Trois Vallées Varésines Grand Prix de Lugano Tour d'Italie Tour de Sardaigne Tour de Catalogne Tour de Romandie A travers Lausanne Quatre étapes du Tour d'Italie Deux étapes du Tour de Sardaigne Deux étapes d'A travers Lausanne Deux étapes du Tour de Catalogne Une étape du Tour de Belgique Une étape du Tour de Romandie Une étape de la Semaine Catalane Romano-Lombardo Cinisello Salsomaggiore La Clayette Bornem Ohain Alsemberg Pieve di Soligno Malderen De Panne Woluwe-St Lambert Meilleur Grimpeur du Tour d'Italie Classement par Points du Tour d'Italie 2ème du Grand Prix Forli 3ème du Tour de Lombardie 3ème de Sassari-Cagliari - 1969 (43) Milan-San Remo Tour des Flandres Liège-Bastogne-Liège Bruxelles-Meulebeke Tour de France Tour de Valence Paris-Nice Paris-Luxembourg Six étapes du Tour de France Quatre étapes du Tour d'Italie Trois étapes de Paris-Nice Trois étapes du Tour de Valence Une étape de Paris-Luxembourg Une étape du Tour de Majorque Yvetot La Trimouille Guerlesquin Remiremont Saussignac Auvelais Schaerbeek Alès Scorze Aalst Londerzeel Moorslede Ottignies Woluwe-St Lambert Ronde d'Aix en Provence Châteaulin Château-Chinon Meilleur Grimpeur du Tour de France Maillot Vert du Tour de France 2ème de Paris-Roubaix 2ème du Trophée Laigueglia 3ème de l'Amstel Gold Race 3ème du Trophée Baracchi - 1970 (52) Championnat de Belgique Paris-Roubaix Gand-Wevelgem Flèche Wallonne Coppa Agostini Grand Prix Union Tour d'Italie Tour de France Paris-Nice Tour de Belgique Escalade de Montjuich A travers Lausanne Huit étapes du Tour de France Trois étapes du Tour d'Italie Trois étapes de Paris-Nice Deux étapes du Tour de Belgique Deux étapes du Tour de Sardaigne Une étape d'A travers Lausanne Une étape de l'Escalade de Montjuich Puy de Dôme (en ligne) Bilzen Renaix Woluwe-St Lambert Sanary Col San Martino Lorient Villafranca Caen Seignelay St Cyprien St Niklaas Bussières Varilhes Fabriano Castelfranco Daumesnil Bastia Vailly sur Sauldre Chateaugiron Critérium des As Meilleur Grimpeur du Tour de France 2ème des Trois Vallées Varésines 2ème du Tour de Sardaigne 3ème de Liège-Bastogne-Liège - 1971 (54) Championnat du Monde Milan-San Remo Liège-Bastogne-Liège Tour de Lombardie Grand Prix de Frankfort Circuit Het Volk Grand Prix de Camaiore Grand Prix Baden-Baden Tour de France Paris-Nice Tour de Belgique Dauphiné-Libéré Midi-Libre Tour de Sardaigne Escalade de Montjuich Quatre étapes du Tour de France Trois étapes de Paris-Nice Trois étapes du Tour de Belgique Trois étapes du Tour de Sardaigne Deux étapes du Dauphiné-Libéré Deux étapes du Midi Libre Deux étapes de l'Escalade de Montjuich Aalst Bilzen Geraardsbergen Viane Le Creusot + Deux manches Chronostafetta + Une manche La Souterraine De Panne Badia a Settimo Ghedi St Lenaarts Poperinge Voghera Villafranca Beek Bilbao Cordenons Maillot Vert du Tour de France 2ème de la Flèche Brabançonne 2ème du Grand Prix de Monaco 3ème du Grand Prix E3 3ème du Grand Prix de l'Union - 1972 (50) Milan-San Remo Liège-Bastogne-Liège Tour de Lombardie Flèche Wallonne Flèche Brabançonne Grand Prix de l'Escaut Tour d'Emilie Tour du Piemont Mendrisio Grand Prix Union Trophée Baracchi Tour d'Italie Tour de France Escalade de Montjuich A travers Lausanne Six étapes du Tour de France Quatre étapes du Tour d'Italie Trois étapes de Paris-Nice Deux étapes d'A travers Lausanne Deux étapes de l'Escalade de Montjuich Magne-Ayeneux Castelfranco Zomergem Tienen Quiberon Brustem Zingem Plélan-le-Petit Voghera Ougrée Maldegem Beernem Sallanches Momignies Renaix Rummen Woluwe-St Lambert Boulogne/Mer Maillot Vert du Tour de France 2ème du Championnat de Belgique 2ème du Grand Prix de Frankfort 2ème du Trophée Laigueglia 2ème du Grand Prix E3 2ème du Championnat des Flandres 2ème de Putte-Kapellen 2ème de Paris-Nice 3ème de Gand-Wevelgem 3ème du Het Volk 4ème du Championnat du Monde - 1973 (51) Paris-Roubaix Liège-Bastogne-Liège Gand-Wevelgem Amstel Gold Race Circuit Het Volk Paris-Bruxelles Grand Prix de Fourmies Trophée Laigueglia Grand Prix des Nations Tour de Flandre-Orientale Tour d'Espagne Tour d'Italie Tour de Sardaigne A travers Lausanne Chronostafetta Monte Campione Six étapes du Tour d'Espagne Six étapes du Tour d'Italie Deux étapes d'A travers Lausanne Une étape de Paris-Nice Une étape du Tour de Sardaigne Une étape du Grand Prix de Fourmies Une manche de la Chronostafetta Une manche de Monte Campione Monsummano Maggiora Pavullo Nandrin St Lenaarts Misano Heusden Limbourg Roccastrada Liège Jeumont Merchtem De Panne Londerzeel Moorslede Wilrijk Woluwe-St Lambert Classement par points du Tour d'Italie Classement par Points du Tour d'Espagne 2ème du Championnat de Belgique 2ème de la Flèche Wallonne 2ème de la Semaine Catalane 3ème du Grand Prix de l'Union 3ème du Criterium des As 3ème de Paris-Nice 4ème du Championnat du Monde - 1974 (38) Championnat du Monde Trophée Laigueglia Tour d'Italie Tour de France Tour de Suisse Escalade de Montjuich Huit étapes du Tour de France Trois étapes de Paris-Nice Trois étapes du Tour de Suisse Deux étapes du Tour d'Italie Deux étapes de l'Escalade de Montjuich Momignies Tavarnelle Rijmenam Heusden Limbourg Poperinge Nogaro Malderen Genève Luxembourg Knokke-Heist Hendrik-Ido-Ambacht Londerzeel Moorslede Critérium des As Classement par Points du Tour de Suisse Meilleur Grimpeur du Tour de Suisse 2ème du Tour de Lombardie 2ème du Grand Prix de Frankfort 2ème de Gand-Wevelgem 2ème de la Semaine Catalane 3ème du Trophée Baracchi 3ème de Paris-Nice - 1975 (38) Milan-San Remo Tour des Flandres Liège-Bastogne-Liège Amstel Gold Race Tour de Sardaigne Semaine Catalane Escalade de Montjuich Deux étapes du Tour de France Deux étapes de Paris-Nice Deux étapes du Tour de Romandie Deux étapes de l'Escalade de Montjuich Une étape du Tour de Suisse Une étape du Tour de Sardaigne Une étape de la Semaine Catalane Genève Pogny Zürich Copenhague Rijmenam Heusden Limbourg Plancoët Eeklo Oostduinkerke Valkenburg Sindelfingen Châteauroux Overijse Retie Renaix Wilrijk Woerden Callac Châteaulin Château-Chinon 2ème de Paris-Roubaix 2ème du Championnat de Zürich 2ème de Paris-Bruxelles 2ème du Grand Prix de Wallonnie 2ème du Tour de France 2ème du Tour de Suisse 2ème de Paris-Nice 2ème de quatre étapes du Tour de France 3ème du Championnat de Belgique 3ème de la Flèche Wallonne 3ème du Grand Prix Jeff Scherens - 1976 (15) Milan-San Remo Tour de Flandre Orientale Semaine Catalane Deux étapes de la Semaine Catalane Une étape de Tirreno-Adriatico Une étape du Tour de Romandie Bavikhove De Panne Berlin Tienen Quiberon Assebroek Bourges Brasschaat 2ème de la Flèche Brabançonne 2ème du Criterium des As 2ème de Tirreno-Adriatico 3ème du Tour de Romandie 5ème du Championnat du Monde - 1977 (17) Tour Méditerranéen Une étape du Tour de Suisse Une étape du Tour de France Une étape de Paris-Nice Berlin Alsemberg Neufchâtel-en-Bray Nice Athus Lannion Retie Nandrin Boxmeer Ronde d'Aix en Provence Bain de Bretagne Camors St Claud 2ème du Grand Prix d'Ijsbergues 2ème du Circuit de l'Indre 2ème d'une étape du Tour de France
increible¡¡ pero eso es irrepetible, los tiempos antes eran distintos, pero no solo en ciclismo, ahora todo es mas metodico y mas selectivo. ahora es practicamente imposible que alguien gane vuelta, tour y giro en una misma temporada, por no decirte repetirlo temporada tras temporada. cada dia se va mas al limite en todos los deportes y creo que todos los equipos estan muy iguales en calidad y en competitividad.
Sin duda, no habrá otro Merckx. Por eso para mi es el mejor. Puedo creer que habrá un tio que empieze ganando tours con 22 años y se retire con 33 habiendo ganado 8, pero no veo a nadie repitiendo el palmarés de Merckx. De hecho si Ullrich hubiese sido un poco más profesional igual llevaba ya 8 tours...
Lightweight tal y como he dicho antes no se por quién me decidiria si por Indurain o por Mercx. Lo que está claro que aun siendo Amstrong un gran corredor si comparamos el palmarés de él con el de Indurain o Mercx yo creo que pierde, lo cual no quiero decir que si yo fuese corredor de ciclismo profesional no envidie su palmares y que es indudablemente un gran corredor, pero para mi no creo que sea el mejor aunque si que tienes razón que ganara en 1993 un mundial en ruta con 22 años. También Freire con 23 y por eso no lo considero el mejor corredor de todos los tiempos. Lightweight estoy contigo, Mercx el mejor, eran otors tiempos muchisimo mas dificiles que los de Indurain o Amstrong
Merckx:coincido plenamente con Lightwight. Indurain: Otra coincidencia, también lo adoro. Por sus gestas ciclistas y por su caballerosidad y elegancia tanto en los triunfos como en las derrotas. Entre muchas otras, guardo en mi memoria dos imágenes definitorias de su carácter generoso: -Cuando Olano ganó el mundial en ruta (¿Colombia?) en los últimos kms le hizo de fiel escudero ante las embestidas de los dos perseguidores (¿Pantani y Virenque?). -En el Tour del 90, tiraba de Perico ya petao. Aunque siguiendo órdenes de equipo. A dos días de la finalización hubo un momento en que era el líder virtual. Para mí, aquel tour era de Induráin si sus directores así lo hubieran enfocado. A pesar de Merckx, mi ídolo fue y es D. Miguel. Amstrong: simpático no me cae. Pero ganar siete Tours, es mucho ganar. Una anécdota que conoceréis, creo que la leí en su libro: entrenaba un puerto del tour, un día de perros y solo, con Bruynel en el coche; lo sube y lo baja: "no he entendido el puerto, volvemos a subirlo"; y Bruynel :alloreto . Vamos, un profesional como la copa de un pino. Por eso creo que los nuevos retos que se plantea, sabrá afrontarlos. Cada uno de nosotros tenemos nuestras preferencias. Pero eso no le quita para que en todos los casos estemos hablando de extraordinarios ciclistas. Así lo veo yo, con perdón:wink: . Disculpad las metiduras de zapato que haya cometido, hablo de memorieta. Saludos.
Yo en cuanto a Eddy no le he visto correr no puedo opinar ( claro esta q su palmarés es increible) He visto todos y cada de los tours de Indurain y de Arsmtrong y me quito el sombrero ante ellos. Pero quitarle méritos a Armstrong con las tipicas excusas de "no tuvo rivales" o "es q solo corrió el tour " es no reconocer la realidad y engañarse a si mismo. Salu2
el palmares del belga es increible!! creo que no hay dudas de quien es el mejor ciclista de todos los tiempos!!
