Parque Nacional Sierra de Guadarrama

"jlopez" propone:
1. Redactar un escrito que defienda nuestra actividad y problemática
2. Hacer llegar a Esperanza Aguirre a través de la federación de ciclismo o algún alcalde el escrito
3. Hacer llegar el escrito a los responsables del PORN de Castilla la Mancha (y de Madrid)
4. Tratar de reunirse con Esperanza Aguirre y con el responsable del PORN de Madrid
En el punto 1 estoy de acuerdo, pero primero hay que consensuarlo entre todos y a continuación "darnos nombre" para que no lo remita un anónimo.
Sobre el 2, habrá que remitir el escrito a quien corresponda (no sé si a Esperanza Aguirre o al Consejero de Medio Ambiente). A través de la Federación Madrileña de Ciclismo o a través de un alcalde, ¿porqué?
Sobre el 3. Antes de mandar nada al PORN de Castilla y León (no Castilla y La Mancha) habrá que contactar con los grupos afectados de la zona (clubes y demás)
Y sobre el punto 4. Dejemos a Doña Esperanza tranquila. Procuremos, eso sí, tener un contacto con Eduardo Martinez Pisón para aclarar el asunto de los "usos"
Por último, las firmas habría que recogerlas en cuanto tuviéramos acordado nuestro texto reivindicativo, y las movilizaciones al final y si proceden.

 

Interesante interesante...

Si puedo ayudar en algo contad conmigo...

 

conmigo podeis contar para colaborar en lo que pueda.

 

OK,

1. Pues propongo ponerle un nombre sencillo: "Colectivo Mountain Bike" o "Plataforma Mountain Bike Guadarrama".

2. También propongo que todos los que estéis en un club les propongáis a vuestro respectivo club se una al colectivo a fin de aparecer como firmantes. Aprovecho para pedir que alguien con más solera en este foro lo pida aquí mismo y que se suba esta cuestión como adherido. Yo aprovecharé para poner una referencia a este directorio en mi calendario de exploraciones cuando salga por Guadarrama

3. También propongo que cada uno ponga su texto reivindicativo aquí para su inclusión en el texto final.

4. Acompañando al texto añadiría fotos en las cuales aparezcamos dando una apariencia ordenada de la actividad: con uniforme o algo así (pidiendo permiso a los que salen en la foto)

El escrito creo tendría más probabilidades de llegar a su destino si es entregado por algún cargo, pero no es necesario.

¡Animo, que si nos mojamos en esto lo conseguiremos!

 

yo creo que antes de darle bombo y salida publica a la iniciativa hay que delimitar todos los campos que sean precisos: <objetivos a conseguir, intereses que defendemos, aspectos en que nos basamos, colectivos que nos sustentan, etc porque sino no tiene ningun peso ni veracidad

 

Soy mienbro del pequeño Club Ciclista La Morcuera con sede en Miraflores de la Sierra, por lo que nos atañe directamente el tema. Mañana mismo voy a informar a los socios. Seguramente que podreís contar con el Club y sus miembros para participar en las reinvidicaciones oportunas.
A nivel local voy a proponer al Club que nos pongamos en contacto con el Ayuntamiento y su concejalía de Medio Ambiente para ver si podemos obtener algún tipo de apoyo oficial.
Contar conmigo.

 

"jlopez" estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices en tu último post.
"LuisB" como os metáis los del CCLaMorcuera el tema sale adelante seguro!!! Os voy a mandar un mensaje a través del correo de nuestro club (hemos hecho muchos "pedales" juntos)
Saludos a todos y ojalá dentro de Diciembre tengamos un borrador de texto que pueda empezar a divulgarse

 

Jlopez, para el nombre creo que mejor verlo en reunión cuando se haga, pero debería incluir y representar el Mountain Bike de toda España, o llamarlo simplemente IMBA, creo que no lo tienen protegido por copyright. Me gustaría que nos mantuviéramos fieles a la idea antigua en este foro del IMBA español, que es mucho más que el problema de la sierra de guadarrama.

Además hay muchos foreros que no son de madrid. Y para ellos también hay trabajo, porque tienen que preparar lo mismo que nosotros pero para su Comunidad Autónoma y sus Parques Nacionales, zonas protegidas etc.

De alguna manera hay que ir haciendo pasos y compartir experiencias para lograr el objetivo de ABRIR LOS CAMINOS al mtb.

Y por otra parte iniciar contactos con los IMBA de otros paises para abrir la via de colaboración e intercambio de conocimiento.

Dicho esto, que no es más que para tenerlo presente, seguimos con la tarea inicial que por lo que veo cobra forma gracias a los clubs de la sierra, que van a tener sin duda una gran importancia.

 

Ok, robledalmadrid, aunque ir dando un nombre a la plataforma vendria bien para decirles a los clubs a que se adhieren. Se lo voy a proponer al la Junta Directiva del Luis Valtueña.
Me parece bien el lema ABRAMOS LOS CAMINOS AL MTB

A fin de que los clubs que se adhieran sepan a que atenerse hay que preparar el escrito. Primero habria que hacer una introduccion en la cual se informe de que se nos ha ignorado totalmente a la hora de redactar el plan a lo cual tenemos el mismo derecho que otros colectivos incluidos los montañeros. Después pasaríamos a las reivindicaciones (cuanto más breve y preciso mejor). Aquí van las mías:

1. Reivindicamos el derecho a acceder al futuro PN de Guadarrama en las mismas condiciones, derechos y obligaciones que a los Montañeros SIN DISCRIMINACION ninguna.

2. Queremos tener licencia para homologar recorridos de cicloturismo y bicicleta de montaña por la sierra en las mismas condiciones que ellos. estos caminos deberan ser respetados para que podamos segir usandolos en el futuro

3. Queremos permiso para cruzar por fincas cercadas circulando siempre por caminos, dado que la gran escasez actual de vias pecuarias en la sierra nos impide realizar muchos de nuestros recorridos.

4. Las fincas cercadas deberan de cumplir las normas vigentes, estableciéndose un plazo para las que se pusieron antes de la normativa actual pasen a serlo en un futuro (altura minima, no pueden tener alambres de espino por encima). Ademas deben de tener un tamaño minimo de unas 4000 Ha para no convertirlo todo en un campo de concentracion como ya ha ocurrido en Montes de Toledo. Deben ademas permitir el paso a bicicletas. Debe ademas de establecerse una distancia minima desde los caminos a las vallas para no convertirlos en callejones alambrados.

Solicitamos el apoyo de las autoridades para que estas normas pasen a cumplirse a nivel Nacional

A cambio nos comprometemos a cumplir las normas oportunas que sin perjuicio de nuestra actividad permita un impacto minimo en el medio ambiente. Nos comprometemos ademas en nuestras salidas a colaborar con las autoridades del Parque alertando de animales heridos, incendios, vallados ilegales, presencia de cazadores furtivos u otro hechos que pudieran hacer peligrar al mismo y sus especies, ademas de colaborar en busqueda y orientacion a montañeros perdidos.

Nos reservamos el derecho a futuras movilizaciones como apoyo a nuestras reivindicaciones.

Por supuesto estas reivindicaciones estan abiertas a modificaciones y sujerencias.



¡CAMINOS LIBRES YA!

 

Venga chicos haber si sale esto para adelante. Pero claro para toda España, quedarse en el parque de el Guadarrama es pan para hoy y hambre para mañana, aunque por algo se empieza.

 

Bueno, despacito y con buena letra, que me parece que no debemos correr antes de saber andar.

En mi opinión, debemos movilizarnos con urgencia en relación a la Sierra de Guadarrama, pero nuestras acciones deben ir en paralelo a la creación de ese IMBA español, pues probablemente los objetivos y actuaciones coincidan en un 90%. Pensad por ejemplo en Barcelona y las restricciones para las bicicletas que se avecinan en Collserola...

Por lo tanto, creo que debemos crear una especia de "plataforma" para el tema de GUadarrama, pero que sirva de base y avance en paralelo a un organismo de para toda España.

Por otar parte, y sin perder de vista la urgencia que hay, antes de lanzar escritos y movilizaciones, tenemos que tener muuuy claro una serie de cuestiones.

De nada vale reclamar nuestros derechos sin conocer al detalle el PORN, y lo que éste plantea para el futuro parque. Un escrito reivindicativo ahora mismo podría crear antipatía en las administraciones implicadas, y malo sería empezar con puntos negativos en nuestro casillero. ¿No sería mejor conocer de primera mano cómo encajan nuestros intereses en el PORN? ¿No sería mejor reunirnos con Eduardo Martínez Pisón, conocer su trabajo y sus impresiones al respecto de la bicicleta de montaña en el Parque?

Vamos, que no es que quiera ser pesimista ni mucho menos, pero creo que tenemos que saber muy bien cuándo, cómo y a quién protestar.

En definitiva, que dos propuestas concretas:

1.- Crear en paralelo la "Plataforma para el uso de la bicicleta de montaña en la Sierra de Guadarrama" y el "IMBA español".
2.- Organización, o lo que es lo mismo, cada cosa a su tiempo... y si hay que empezar por hablar con el responsable del PORN, pues se habla...

 

Le he estado dando vueltas al asunto: si logramos mucha gente para la movilizacion podriamos atascar el centro de Madrid circulando por el legalmente. Si por el contrario no logramos quorum podriamos hacer una ruta ilegal por el Soto Viñuelas. Podemos avisar a la tv de 3-cantos y a la prensa para que inmortalize el evento. Me ofrezco ha diseñar el trazado gps. por cierto, se suponia que el soto viñuelas debiera ser un parque publico.
Lo que no hay derecho es que un señor y unos montañeros hagan el plan a nuestras espaldas cuando nosotros estariamos gravemente afectados, por lo que no me hace falta leerme los 20 tomos del PORN para saber que nos han ignorado pues la Federacion de Ciclismo no ha participado en el mismo y si lo ha echo la Federacion de montaña lo cual es un agravio.
No hace falta irse a Coserolla para ver restricciones al MTB. En el puente de la Marmota a Hoyo han cercado la via pecuaria, en la ruta del pasado Martes que no pase por ningun cercado de fincas ya tenian el permiso para cercar una finca alrededor del pantano que era lo mas bonito de la ruta. Los Montes alambrados de Toledo son casi territorio prohibido, en el PN de Despeñaperros he visto autenticos paraisos detras de alambradas, en Cuenca han almbrado toda la Sierra del Monje. Facilmente en la mayoria de las rutas que haceis hay algun propietarios de alguna finca que ha pedido autorizacion para cercar con lo cual la ruta quedara ******. A mi no me molestan los cazadores pero si me molesta que conviertan España en un gran campo de concentracion nazi para masacrar dentro los animales.
Como dice Nanotron parece muy bien llamarle Plataforma Guadarrama o algo asi y luego veremos si nos adherimos a mas propuestas nacionales pero lo que corre prisa es Guadarrama y debemos centrarnos ahi para no diversificar esfuerzos antes de empezar, por cierto Nano, nos vemos en Picadas a ver si alli enganchamos mas personal

 

nano for president

 

Jajaja, Gory, cachondo!!!!

Jlopez, te doy la razón, pero suponte que el futuro Parque Nacional sólo restringe el paso de bicis a zonas muy determinadas (laguna de Peñalara, no se qué humedales, etc...)... ¿de qué nos valdría liarla, si éstos son sitios donde el 99% de los bikers no va a ir jamás?

Lo que trato de decir es que lo más urgente es estudiarse a conciencia el PORN del Guadarrama y la regulación de Parques Nacionales, y por mucho que nos duela que no hayan contado con nosotros, más vale intentar sumarnos por las buenas al carro, que no ponerles un palo entre las ruedas...

Igual la solución es sumarnos al proyecto como un colectivo más (tenemos mucho que aportar), pues siempre habrá tiempo para sacar los dientes!!!!

 

Por ejemplo, me parace imprescindible que nos reunamos con Pedro Nicolás, que ha sido el responsable en el PORN del "análisis de los usos deportivos".

¿No será más importante convencer a este señor, a Eduardo Martínez de Pisón y a quien haga falta, del escaso impacto que producen las btt, antes de plantarles una manifestación de ciclistas delante del despacho y que nos pongan para siempre la cruz?

 

por las malas siempre tenemos tiempo de ir; mejor empezar por las buenas

 

Hey nanotron: como hoy has descansado le estás dando al asunto del PN!!
Dí que sí, que hay que aprovechar para "hacer MTB" sin tener que estar encima de la burra!!!!
Voy dándome cuenta que vamos coincidiendo en aspectos fundamentales.
Voy a tratar de resumirlos:
1) Nuestra urgencia es el tema de los usos del parque, pero en paralelo hay que desarrollar el IMBA o como lo llamemos
2) Conviene tener un encuentro con Martínez Pisón (el verdadero "padre de la criatura")
3) Hay que saber que postura tiene la Federación Madrileña (sección de bici de montaña) y si estaría dispuesta a apoyar una iniciativa en nuestro favor
4) Los clubes ciclistas pueden jugar un papel decisivo como impulsores del proyecto (como pasó en EEUU)
5) Sea lo que sea y pase lo que pase al final, AHORA MISMO es el comportamiento de todos nosotros ("lado oscuro" incluído) nuestra mejor (o peor) carta de presentación
Para vuestra información os diré que varios clubes ciclistas de Madrid ya hemos tenido un primer contacto en los últimos días y que mañana en Alpedrete (XII edición de Caminos de la Sierra) vamos a proseguirlos y ampliarlos. También vamos a pedir cita (punto3) con la Federación Madrileña.
Como el tiempo apremia y las fiestas se acercan, creo que convendría abrir un plazo para que se apunten voluntarios a TRABAJAR en este asunto, en donde se diga que puede aportar en concreto cada uno.
Empiezo por mí mismo: soy presidente de un club ciclista que sale todos los fines de semana (muchos de ellos por la sierra), con contactos con otros clubes y con la federación madrileña. No ando mal de tiempo, aunque tampoco me sobra y no "se me caen los anillos" si hay que hacer cualquier cosa.
Entre todos los voluntarios tendríamos que confeccionar una "agenda" de trabajo y ajustarnos a ella. Para mí sería ideal que este primer paso estuviera dado dentro del presente mes de Diciembre (o no más tarde de Reyes en cualquier caso). Os sigo ofreciendo la sede de nuestro club como lugar de reunión en el futuro y si consideráis que este asunto debe tomar la máxima relevancia, incorporarlo como "adherido" dentro del foro.

 

adherido

 

Me ofrezco voluntario, en lo que pueda aportar. Soy ingeniero industrial y trabajo entre semana en madrid, asi que solo puedo aportar tiempo los findes y condicionado a actividades familiares y otros compromisos. Hablo alemán e inglés por lo que podría colaborar en relaciones internacionales y también traducir cosas.

De hecho ya estoy preparando algunas cosas y os las enseñaré aqui en cuanto pueda.

En el mtb soy aficionado desde hace diez años, y montañero desde pequeño. Antes que ciclista de montaña soy montañero en bicicleta, pero ahora estoy enganchadísimo a la bici.

 

no creamos que el foro es lo unico.

que pasa con las tiendas, fabricantes, clubes, federación, importadores, distribuidores?????

ellos son los que mas negro lo tienen ademas de su hobbie van a perder su comida.......no estaran haciendo algo ya????

no se es una reflexion.....