Pillan a vieja poniendo trampas para ciclistas en el monte

Tema en 'General' iniciado por Kevorkian, 21 Nov 2018.

  1. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Si, pero hay uno que va mas alla, la COMPRENSION.
    El sentido comun cada uno tiene el suyo, que va desde muchos extremos.

    El problema es cuando usas tu el "sentido comun" de otros como felpudo o esterilla para limpiarse los pies, porque tu "sentido comun" es la verdad absoluta.

    Y eso, desgraciadamente, por aqui, por redes sociales se ve a menudo ultimamente.

    O las cosas son blancas, o negras, el que opina blanco, es Bobo para el que opina negro, y el que opina negro, es gilip0llas para el que opina blanco. Pero "mi" verdad es la que vale, olvidandonos que hay mas colores.

    Y el problema, es que tu, yo, el que opina blanco, y el que opina negro, vamos en bici, y nos estan cerrando senderos.
    No conozco ninguna guerra ganada por un bando que se pelea continuamente entre si, por cosas de estas, o por el tipo de bici que lleva, o por el tipo de ciclismo que realiza.

    Y eso, es LAMENTABLE.
     
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  2. ranex

    ranex Miembro activo

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    Exacto Polete, si no buscamos puntos en común y consensos, sólo conseguiremos mas y mas prohibiciones, por eso la importancia de saber los derechos y deberes de cada uno para no meter la pata mas de lo debido.
    Lo que no vale es "ir cargado de razón" con la ignorancia como estandarte porque se hace el ridículo.
     
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  3. Palipapas

    Palipapas Miembro activo

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    Te autodescalificas solo insultando y no citando la ley y el artículo que lo indica.
     
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  4. Collserolo

    Collserolo Miembro Reconocido

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    Y por qué crees que el IMBA montó el pollo que montó.

    IMBA llama a la movilización de los ciclistas de montaña "en defensa de la bicicleta de montaña en la Sierra de Guadarrama y contra la injustificada regulación, que es una prohibición de facto, a la circulación de bicicletas, tanto de montaña como de paseo por los caminos y senderos de la Sierra y el Parque Nacional de Guadarrama".

    Para IMBA España se trata de un "parque que incumple los requisitos básicos que establece la reciente Ley de Parques Nacionales (2014) para ser declarado parque nacional y se salta a la torera todo lo establecido y legislado hasta la fecha". La asociación que defiende los intereses de los ciclistas de montaña recuerda que la nueva regulación va a ser aprobada por "un Decreto firmado por el Director General de Medio Ambiente, sin pasar por el debate y la aprobación de la Asamblea de Madrid, teniendo la importancia e influencia que tiene en la vida de todos los madrileños".

    Por todo ello, invita a todos los ciclistas a sumarse a la concentración que se realizará en Cercedilla el domingo 1 de Julio de 2018 a las 12:00h. El objetivo es dejar patente la oposición del colectivo ciclista a una legislación considerada "restrictiva y sin razón, que apenas dejará unos pocos caminos en los que se agolparán todos los usuarios".

    Por últmo, IMBA España muestra su preocupación por que el actual Parque Nacional de la Sierra Guadarrama, y los reglamentos y prohibiciones que acarrea, se extiendan a más del doble del territorio regulado ahora mismo intentando "evitar la masificación en una zona masificada desde hace décadas". Esto supondría según la asociación convertir el parque nacional "en una urna para los madrileños lo veamos de lejos".
     
  5. Collserolo

    Collserolo Miembro Reconocido

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    ¿Qué dice el PRUG de la Sierra de Guadarrama sobre el MTB?
    Notas De Prensa
    09 Noviembre 2018
    [​IMG]

    De una primera y rápida lectura del texto normativo hemos podido comprobar que se han admitido varias de las alegaciones que planteamos en nuestros escritos.

    En primer lugar, se define qué es el ciclismo de montaña, por lo que el apartado ya no empieza prohibiendo, si no que se define en qué consiste esta actividad recreativa o deportiva. Agradecemos que se haya tenido en cuenta.

    En segundo lugar, se considera al ciclismo de montaña como una actividad compatible con los fines del parque, en las zonas y recorridos que se han establecido en el anexo IV de cartografía, lo que es muy importante de cara al futuro.

    Se elimina la ilógica restricción a las bicicletas pedelec o de asistencia eléctrica que, al ser a todos los efectos legales, ciclos, se admite su uso y circulación por los mismos recorridos permitidos para las bicicletas. Nos alegramos de que se haya aceptado la alegación.

    Se han ampliado los grupos de ciclistas y se regulan los grupos y los permisos necesarios en su caso, con mayor amplitud y flexibilidad que antes.

    Y llegamos al nudo gordiano del texto que no es otro que el Anexo IV de cartografía en el que se han marcado las rutas que consideran los gestores del parque que son por las que debemos circular y no otras. Habrá que ver cómo se materializa este mapa sobre el terreno, pues habrá que informar correctamente al ciudadano.

    La cartografía que aportan en el anexo IV es muy deficiente, con total falta de definición y carente de los mínimos detalles, como para que parezca que es mucho, cuando realmente es nada. No es de recibo que la CAM publique esta cartografía tan deficiente. Dicen que se han aumentado de 12 rutas a 15.

    También se va a dejar abierto el anexo IV para poder incluir o eliminar otras rutas, de acuerdo con los gestores del parque.

    De todo ello se deduce que ambas comunidades han realizado un ejercicio de reflexión y parecen más inclinadas a ver la realidad de la zona geográfica que ocupa el parque nacional y no la ensoñación que persiguen ciertos colectivos.

    Consideramos un avance la mera declaración de intenciones y creemos que podremos seguir progresando en la regulación lógica de los usos ciclistas poco a poco.

    Para ello necesitamos la colaboración de todos, para que más de 13 años de trabajo no sean en balde.
     
  6. ranex

    ranex Miembro activo

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  7. Collserolo

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    Dáselo masticadito que me parece que ...

    Decreto 96/2009, de 18 de noviembre, del Consejo de Gobierno, por el que se aprueba la ordenación de los recursos naturales de la Sierra de Guadarrama en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid.

    PLAN DE ORDENACIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES DE LA SIERRA DE GUADARRAMA 
EN EL ÁMBITO TERRITORIAL DE LA COMUNIDAD 
DE MADRID

    Parte I: Régimen General



    4. NORMATIVA GENERAL

    4.4. Sobre usos

    4.4.7. Urbanismo y ordenación del territorio

    17. La circulación de bicicletas de montaña y velocípedos en general en las zonas del ámbito de ordenación que admitan este uso se limitará a pistas forestales y caminos abiertos por maquinaria de anchura de plataforma superior a los tres metros, así como a las pistas, caminos, senderos, vías pecuarias, vías de tránsito y rutas tradicionalmente utilizados; salvo en las Zonas de Reserva donde estará prohibida y sin perjuicio de la regulación que sobre esta actividad establezcan los instrumentos de gestión de los espacios naturales protegidos que se declaren. Las personas que circulen en bicicletas de montaña o velocípedos en general respetarán siempre a los senderistas y caballistas, que tendrán prioridad de paso en este orden.
     
    Última edición: 25 Nov 2018
  8. Collserolo

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    Y aquí la Ley . Vaya !! no deroga ni anula las disposiciones del Decreto 96/2009




    Ley 7/2013, de 25 de junio, de declaración del Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama.



    La presente Ley no sólo culmina una concienzuda evaluación científica de sus valores ecológicos y culturales, sino también un largo proceso administrativo particularmente complejo dado que el territorio protegido se adentra en dos Comunidades Autónomas, la de Castilla y León y la de Madrid. Es por ello que desde ambas Comunidades Autónomas se ha impulsado la declaración de este territorio como Parque Nacional iniciándose con un Protocolo de Colaboración suscrito entre ambas Comunidades Autónomas el 25 de marzo de 2002 para la definición de un Plan de Ordenación de Recursos Naturales, en el marco del cual se analizaría la posibilidad de declarar un Parque Nacional. Finalizado el proceso de planificación previa con la aprobación del Plan de Ordenación de Recursos Naturales, por Decreto 96/2009 de la Comunidad de Madrid y Decreto 4/2010 de la Comunidad de Castilla y León, se culmina en una propuesta de declaración de Parque Nacional aprobada por las Asambleas Legislativas de ambas Comunidades Autónomas. El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente ha considerado la propuesta adecuada y que cumple los requisitos que exige la Ley 5/2007, de 3 de abril, de la Red de Parques Nacionales. En este mismo sentido se ha pronunciado el Consejo de la Red de Parques Nacionales. Por otro lado, el parque nacional, consciente del alto valor medioambiental de los territorios que lo limitan, nace con una clara voluntad de ampliación siguiendo, para ello, en su caso, el procedimiento establecido en su propia ley declarativa.
     
    Última edición: 26 Nov 2018
  9. Palipapas

    Palipapas Miembro activo

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    Pues ya me acabáis de demostrar del todo que no tenéis ni idea.

    Eso solo afecta al Parque Nacional del Guadarrama. Además aún nobha entrado en vigor.

    Para hablar con tanta chulería hay que tener unas nociones mínimas.

    Y en cualquier caso, la señora como mucho solo podría denunciar, no poner ramas.

    Hasta luego ecologistas de pacotilla.
     
  10. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Ya, pero lo del video es en el parque de la cuenca alta del manzanares, que es anterior al del guadarrama ;)
    Asi que, informado informado, tu, tampoco estas.
     
  11. ombrotipo

    ombrotipo Miembro Reconocido

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    nowhere!
    En Bilbao si que nos ponen ramas de verdad!!!
    IMG-20181122-WA0006.jpg
     
  12. Palipapas

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    Yo que sé dónde es el vídeo. Lo que sé es que estáis usando como base argumental unas normas que no ham entrado aún en vigor y que ni siquiera afectan a esa zona, con lo que me das aún más la razón.
    Es como si (salvando las enormes distancias) maltrato a mi mujer y digo que me ampara la ley islámica.
    Además, la zona de protección, el parque en sí, es a partir de los 1.600 m, con lo que al final es una zona muy pequeña respecto a lo que muchos creéis.
     
  13. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Ya, el tema es que el parque de la cuenca alta del manzanares tiene su propio porn y prug que creo que ya estan en vigor.

    Yo de ecologista no tengo nada, ni tampoco justifico de ninguna manera lo que hace esta tipa, pero de ahi a ser mas animal que ella va un trozo...
     
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    Última edición: 25 Nov 2018
  14. Palipapas

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    Pues le he echado un vistazo a ese PRUG y en ningún lado dice nada de que se pueda ir por sendas de más de 3 metros y si no, no se puede. Y siendo del año 1992, no me extraña.
     
  15. ranex

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    "Se aprueba la ordenación de los recursos naturales de la Sierra de Guadarrama en el ámbito de la Comunidad de Madrid, en los términos contenidos en el Plan de Ordenación que figura como Anexo al presente Decreto.

    Disposición Transitoria Primera.- Entrada en vigor de las determinaciones del Plan para los territorios incluidos, en el momento actual, en espacios naturales protegidos

    Los planes rectores de uso y gestión y el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales del Parque Regional de la Cuenca Alta del Manzanares y Parque Natural de la Cumbre, Circo y Lagunas de Peñalara, seguirán en vigor en sus respectivos ámbitos. En aquellas materias no reguladas por los citados planes, será de aplicación el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de la Sierra de Guadarrama."

    Esto pone en el enlace que te he puesto, me parece increible que te pongas a argumentar idioteces como si sentaran cátedra, espero que entiendas ahora el calificativo que te he dedicado antes.
     
  16. Palipapas

    Palipapas Miembro activo

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    El del Guadarrama no aplica en la cuenca alta del Manzanares, ya que su propio plan de ordenación ya lo regula. Además no comprende toda la zona, y ni siquiera estaba en vigor cuando de hizo el vídeo.
    Me encanta el entusiasmo que muestras con que cada vez podamos circular por menos sitios.

    E insisto. Eso es la aprobación del texto. El texto habla de entrada inmediata en vigor, sí, pero faltan trámites para ello.
     
    Última edición: 26 Nov 2018
  17. fukigaeshi

    fukigaeshi Miembro Reconocido

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    Me quedo estupefacto al leer algunos comentarios, qué comprensivos somos cuando no nos pasa directamente las cosas eh!

    Además yo no sé de dónde se ha sacado que el poner ramas sea para los ciclistas, si ella sabe/piensa que por ahí no pueden ir los ciclistas, está poniendo los palos para molestar y hacer caer al resto de senderistas

    Nadie está autorizado a modificar caminos y mucho menos de obstaculizar los, y se da a entender qué parte de la culpa es del qué pasa por ahí por no ir atento o ir demasiado rápido...

    Además el ciclista podía haberse caído perfectamente y haberse hecho daño y luego a denunciarse mutuamente a ver a quién le cae la multa más grave, sí por circular con la bicicleta por un sitio prohibido o por poner trampas para causar lesiones a otras personas.
     
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  18. Ivan_

    Ivan_ Miembro Reconocido

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    Si el tema me llama especialmente la atención es porque precisamente esa zona (Hoyo de Manzanares), tiene zonas endureras con obstáculos muchísimo mas complicados que unas ramas atravesadas. Pero insisto, jamás defenderé a esta señora, solo desearía que se magnifique la cosa debidamente, y se acepte como suficiente una sanción económica, y no la tortura y asesinato como algunos proponen.

    En cuanto a que no nos pasen las cosas, las fracturas que he sufrido montando en bici (clavícula y cúbito) las achaco únicamente a mi falta de técnica y/o agotamiento, y no al "estado" en el que se encontraran las trialeras, pero si que tengo una compañera de trabajo que está en silla de ruedas por intentar seguir el ritmo de unos "gallitos", en bici.
    Por respeto y no hurgar en la herida, nunca le he sacado el tema, pero me gustaría saber en el fondo a quien "culpa".

    Para mi no es "blanco" o "negro", ya que a diferencia de que te atropellen en una carretera, en el monte eres tu el que asume los riesgos que quiere correr, y dar por sentado que un sendero va a estar exactamente igual que la última vez que pasaste por el, para mi es una temeridad en toda regla, yo al menos por muchas zonas por las que voy el viento y la lluvia torrencial pueden cambiar mucho el "aspecto" que puedas recordar del sendero, siendo relativamente frecuente encontrarte una mayor socavación y ramas atravesadas. (y si han pasado por allí motos, ni te cuento).

    Y es por eso mismo por lo que el término "trampa mortal" me parece sensacionalista. Se trata por tanto de una "puntualización", no de darle la razón a esta mujer, que obviamente no la tiene. Y de sugerir un poquito de "autocrítica", palabra que estoy seguro que mas de uno desconoce.
     
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  19. jvr806

    jvr806 Miembro Reconocido

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    De momento la CAM que es la que más espacio ocupa del Parque no está por la labor de cambiar ni una coma. :mad::mad::mad::mad::mad::mad:
     
  20. euronymous

    euronymous Miembro Reconocido

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    Hombre, pero si eso es un palillo de dientes jejeje esperemos que al hp le haya salido una hernia al colocarlo
     

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