Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Venga, no tengo ni idea de nada y encima hay una susceptibilidad que no veas ante la mínima vacilada bastante alta.
    Bueno, la culpa es mía que soy mala persona e insulto a gente.

    Mejor como me aconsejó ya alguien de este hilo, que no me moleste ni en escribir.

    Claro está que en este hilo la gente quiere sólo echar sus lloradas, acusar y ensuciar con bilis todo el deporte, empezando por algunos más que por otros, como no podía ser de otra manera.
     
  2. jumpertrek

    jumpertrek Miembro activo

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    Es tu opinión y la respeto, yo sigo creyendo que el doping va muy adelantado respecto los controles por lo que estamos igual que antes.
    Lo que no comparto es que te atribuyas el valorar el nivel de conocimiento de los demás, esto es un foro donde nos expresamos y respetamos (en teoría)

    Saludos.
     
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  3. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Pues mira, perdona pero yo no veo una falta de respeto en absoluto que cuestione el nivel de conocimientos de alguien que compara una aspiración de más de Ventolín con microdosis (pero muy repetidas) de EPO.

    Una de dos, o no sabe de lo que habla (ni por lo más remoto) o es una comparación malintencionada, a sabiendas, para decir que Froome con el Ventolín está tan ayudado como Armstrong y confundir al que no entienda del tema.

    Falta de respeto es que le diga que parece que le gusta la cocaína por cómo la ha defendido. Puede ser... a veces las bromas la gente se las toma mal, las carga el diablo.

    NO le pretendo llamar cocainómano como afirma @Mikel Landis y se queda tan ancho, mientras me insulta y descalifica personalmente a unos niveles que por una broma de esas, pues asumo que viene de lejos o que tiene algo personal contra mí porque me conoce o algo... en fin, es de agradecer las lecciones que algunos me dan, para que espabile y evite perder volúmenes de tiempo que no debería.
     
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  4. setic

    setic Miembro Reconocido

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    En este post, hay más de tres que deberían están en la UCI, WADA o lo que sea en la lucha contra el doping, saben la de dios sobre el tema, cosas que ni los mejores médicos ni especialistas.

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  5. Mikel Landis

    Mikel Landis Miembro Reconocido

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    No hiles tan fino y no vengas ahora a pasarme el capote ni poniéndote en el papel de víctima.Esa broma como tu la calificas es propia de una persona muy sinvergüenza.Hace mucho que no escribo aquí ni creo que vuelva hacerlo entre otras cosas precisamente por no tener que cruzar palabras con un energúmeno como tú.Por cierto ya te voy avisando que conmigo te cuides muy mucho de gastarte esas “bromas” en futuras posibles intervenciones en foromtb.
     
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  6. jesushb_kzy

    jesushb_kzy Miembro Reconocido

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    Yo no he dicho que el ventolin haga lo mismo que la EPO. Simplemente he comentado el escandalo actual que es lo del ventolin.
    Que el ventolin en si y de manera aislada haga lo mismo qie la EPO, nunca lo he dicho.

    Respeto a la cocaina, no me lo he tomado como un insulto ni una falta de respeto la verdad. Lo que si es cierto esque cuando uno escribe en un foro, tiene qie tener cuidado como escribe porque puede ser interpretado de una manera muy distinta segun la persona que lo lea, ya que no tienes delante a la persona y no sabes si esta de coña o insultando.

    A mi el caso froome en particular, le encontraron lo del ventolin, una sustancia permitida y mas cuando los analisis se han realizado como el culo y al final encima del circo que le han montado al hombre no han tenido c ojones/pruebas/evidencias suficientes para sancionarlo. Porque seamos sinceros, si hubiesen tenido algo, lo mas minimo que fuese consistente se lo hubiesen cargado igual q a contador o cualquier otro, sino lo han empaquetado sera por algo. Que el ventolin lo haya usado(lo usen otros) para tapar X cosa que se meten porque con el ventolin X organo trabaja mas/menos o el cuerpo hace X cosa para expulsar/retener y no pitar, pues ya se sabra dentro de unos años.

    Yo soy pro froome, porque a dia de hoy es el mejor y me gusta qe el mejor este corriendo.yo veo el tour/giro/vuelta porque me gusta el espectáculo, el ciclismo en si, me hace gracia perico delgado y me gustan mucho los planos del helicóptero.

    Tb soy pro contador ahora y antes, porque???***** porque todos los top se meten, lo que pasa q unos pitan y otros no, es asi...tienes el caso de landis USPostal, se metian muchos de ellos y solo pito landis...luego ya pues vino el circo. Contador...lo del filete??? seguramente se paso con los suplementos o fuera una transfusión de su propia sangre llena de clem de la epoca de entreno. Porque,seamos realistas, que probalidades hay de que se den todas las cosas que se tienen que dar para que un filete este contaminado...demasiadas coincidencias,posibles si, pero muy poco probable.

    Todos se meten al limite para no pitar y yasta. Todos compiten en igualdad de condiciones, las diferencias estan enque un cuerpo tolera/reacciona mejor a las sustancias. A ve si os vais a creer que no tienen controlado meterse solo 40 de X para que cuando mees o te saquen samgre dar 20 que es lo permitido o dar 0 para el cuerpo lo ha asimilado por completo, eso lo tienen mas que estudiado.

    Pero vamos que el simple echo de ver estos tios que parecen esqueletos andantes, con tan poca grasa(lo cual es muy muy complicado conseguir ya de por si, sin usar ningun producto), con un volumen muscular tan limitado(los gemelos y cuadricep de estos tios parecen de personas desnutridas) por su peso,esos deniveles,esas medias, que mueven esos watios durante tanto tiempo, despues de 150km y que lo hacen 3 semanas seguidas...a cualquier persona que haya echo deporte enserio y haya entrenado enserio, le debería chocar una mijita.
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  7. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Si estamos de acuerdo en todo, mira que cosas tienen los foros cuando se entienden las cosas raras...:D

    Básicamente lo veo como tu, todo lo que has dicho.

    Basta con leer lo que escribes y te defines tú mismo. No tengo mucho que decir.
     
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  8. jesushb_kzy

    jesushb_kzy Miembro Reconocido

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  9. Sin resuello

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    Aclaradme algo. El tema del pasaporte biológico no iba encaminado a sustancias aún no listadas? Algo así como "no sabemos que te has metido pero estos valores no son normales"
    Caso Rosón, por ejemplo, no se sabe la sustancia no?

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  10. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    Los 57 se pasaron igual que Froome del límite de presunción. No dieron aaf por mera presencia por debajo de ese límite, pq en ese caso no habría sido un aaf.
     
  11. titetete

    titetete Miembro activo

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  12. jesushb_kzy

    jesushb_kzy Miembro Reconocido

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    Segun dice en los comentarios en lo ultimos años. 2012,2013,2014 me habparecido ver.
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  13. leynai

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    Si si, eso lo tengo claro, por eso mismo lo digo. Si siendo una sustancia conocida, controlada, permitida, usada a diario, etc...y aun asi mas del 50% acabo en aaf, no quiero ni imaginarme con "lo desconocido" en que cantidades se mueven....
     
  14. setic

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  15. leynai

    leynai Miembro Reconocido

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    Es de risa.
    Conclusion: como no se pueden reproducir exactamente las condiciones en las que el sr.Froome dio un nivel de excrecion por encima de lo permitido, suponen que podria ser cierto que la dosis tomada era correcta....
    O dicho de otro modo, que hoy dia no hay un metodo de analisis lo suficientemente feaciente al 100% para saber si alguien ha excedido en la dosis tomada.
    Y como no se puede saber al 100% logicamente le absuelven como en otros casos parecidos....
     
  16. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    El pasaporte biológico recoge tus características sanguíneas personales.
    Cual es el valor de hematocrito y que porcentajes de "renovación" o turnover de células sueles tener dentro de unos valores "normales".

    Con ese expediente o pasaporte, si en algún momento metes algo que no sea EPO, pero que funcione como ella, no es necesario que lo puedas detectar, porque si tu tienes un número de células inmaduras siempre y un hematocrito, como esté aumentado, no necesitan ni buscar con qué lo has hecho.

    A ti te multan por velocidad, no se ponen a ver si metiste en el coche un motor trucado... pasas por el radar a más velocidad y te sancionan.
    Les importa un bledo el tipo de trucaje con el que has pasado a esa velocidad por el radar, el caso es que te sancionan por la velocidad.
    Pues algo así.

    Entonces no puedes ni usar cosas que funcionen como la EPO que sean novedosas e indetectables. Ni puedes meter sangre de transfusiones porque detectarían un volumen anormal de globulos rojos "viejos".
    Si tu tienes un 10% de viejos, pero te metes 500ml de sangre, cuando te miren la muestra va a salir un 20-25% de viejos... y no cuadra con el pasaporte y te funden.

    Y así sucesivamente.
    Es por eso que menos pajas mentales con el dopaje que "hace andar más" porque ya no se puede hacer.
    Lo que harán es algo para recuperarse mejor de las palizas y no acusar pérdidas de rendimiento en una GV, pero ahora mismo, cosas que hagan andar más a un fulano que otro por el hecho de doparse... como que no.

    Y esto, cuadra con la igualdad que hay hace unos años para acá.
    Que hay un dominador como Froome?
    Si, domina porque si que gana, pero no saca minutadas en plan atacar y meter varios minutos un día tras otro, nada que ver con épocas pasadas.
    Y todo eso con potenciómetro, dosificando mejor que nunca en la historia y demás... que si no... seguro que no habría ganado tanto.
     
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  17. Didacus81

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    Os olvidáis de las "nuevas" drogas que estimulan la biogénesis mitocondrial, cosa que no se ve en el pasaporte y sí te hace andar más. Además de favorecer la pérdida de masa grasa, dejando los cuerpos tipo bicho palo que tanto se ven ahora en el pelotón, con porcentajes de grasa antes sólo al alcance de los maratonianos.
     
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  18. alex27

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    Te refieres al gw501516 y al aicar?

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  19. Dewei

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    El cardarine es detectable me parece, y durante un mes si no recuerdo haber leído mal. A parte no es una sustancia que funcione bien en todo el mundo, ni tenga unos resultados espectaculares.
    Es una droga barata, detectable durante mucho tiempo, que se puede comprar en cualquier lado: ¿qué sentido tiene usarla a ese nivel?

    Sobre los bichos-palo: más que el % graso es el peso total. En la época de Lance o Indurain la gente se veía más fuerte, muscularmente hablando, y ya estaban delgados de narices.

    Lance estaba muy muy seco, probablemente al nivel de Froome.


    A mí me da la sensación que lo que puedan estar usando ahora la gente top saldrá en 10 años, y como bien decís estará relacionado con el físico que presentan e incluso a lo mejor por cómo pedalean (lo de ir a toda castaña de cadencia).
     
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  20. Didacus81

    Didacus81 Miembro

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    Esas ya se buscan en algunos controles antidoping, prohibidas desde hace años. Me refiero a los análogos que desconocemos y tendrán misma función. Algún día lo sabremos.
     

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