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Programa PETO de Carmichael

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por Staff, 7 Nov 2015.

  1. Dabicioso

    Dabicioso Miembro Reconocido

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    Yo muchos dias hasta dejo la cinta del pulsometro en casa...no digo mas!!

    Si analizo la evolucion de los datos de pulso y potencia en un entreno intervalico , cada vez necesito mas pulsaciones para igualar la potencia.

    Con lo que si tomo como referencia el pulso, en cada intervalo moveré menos watios que en el anterior.

    La verdad es que una vez te habituas a la potencia, las pulsaciones me dicen poco.....si estoy fatigado, no muevo watios....no necesito otra referencia

    Y para series cortas, es precisamente donde un potenciometro es netamente superior
     
  2. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo os puedo decir que ayer hice series de 2min IPES y no me subia el pulso, llevo varios días con el pulso muy bajo.

    9 repeticiones de 2min a 370/380W me salieron

    Hacerlo por pulso es muy muy fastidiado.

    Yo como uso PT y si puedo hago estas series en una zona que tengo fichada de pendiente 10%, casi sin ver, solo por sensaciones y por tiempo ya se como tengo que hacerlas, pero por pulso sería imposible.

    Si os digo que no pasaba de 150ppm que os parece? Lo normal sería más de 160 y algunas a 145ppm.
     
  3. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Bueno, cada uno sabrá lo que hace.
    El pulso es básico para conjugarlo con potencia, da mucha información de lo que está pasando fisiológicamente, detrás de los vatios hay procesos muy complejos.
    Luego alguno no entenderá qué pasa o deja de pasar, que es lo malo que tiene pensar que la fisiología y bioquímica del organismo son matemáticas.

    Gente que escupe al pulsómetro: a menudo gente abrasada por un sobreentrenamiento que no quiere reconocer. Ahí lo dejo.
     
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  4. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    El tema es que las pulsaciones van por detrás de la potencia, el aumento de pulsaciones es una respuesta a un ejercicio, aunque sea intenso, hace falta un tiempo para que suban.

    Entrenar por pulso series IPES estando más o menos en forma es muy difícil porque las pulsaciones no suben como cuando dejas 7 días de hacer bici y por consiguiente a veces es imposible llegar a las pulsaciones a las que uno cree que tiene que hacer una serie, por eso es más difícil sobreentrenarse con potenciómetro.

    Yo si hiciese ayer las series por pulso me daría un patatús o a mitad de ellas abortaria mission.

    Como ejemplo, la primera repetición fue la que hice a más potencia media y menos pulso, y la última, todo lo contrario.

    Hace un año tengo el ejemplo extremo; la primera repetición de 2min a 430W y 155ppm, última repetición a 345w y 162ppm.
     
  5. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    A veces no suben las pulsaciones un día y al día siguiente suben de más.

    A mi a veces también me falla el pulsometro de cuando en vez, así que lo uso como referencia pero hay días que tienes que pasar de lo que dice,solo les hago caso en mtb que no tengo pt, pero no para hacer series, sino para marcarme un ritmo.

    Creo que las pulsaciones en reposo si son importantes, si están más altas de lo normal entonces hace falta descansar.
     
  6. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    El "problema" de las pulsaciones digamos "no representativas" no afecta tanto en cuestión de series. Afecta en los casos de deriva cardiaca cuando el agotamiento ya es extremo y en situaciones de deshidratación. Ahí si que las pulsaciones están altas por otros motivos no relacionados con el consumo de oxígeno que tienes.

    Pero lo normal, es que pulsaciones indiquen consumo de oxígeno.
    Puedes dar 300w con un consumo de oxígeno alto y pulsaciones altas utilizando mucho la ruta glucolítica y usando glucosa y puedes dar 300w también con menos uso de carbohidratos y una mayor proporción de grasas quemadas, por lo tanto pulsaciones más bajas.
    Puede ser que dando 300w estés entrenando sistemas metabólicos diferentes y capacidades diferentes, y el pulso ayuda a saberlo.

    Pero que bueno, la tendencia es a que "el pulso no sirve para nada"... pues vale, cada cual verá...:rolleyes:



    Aquí tu mismo señalas dos situaciones en las que no consigues subir pulsaciones... que tienen su explicación con pulsómetro, que es la única herramienta de campo que nos da idea de consumo de oxígeno.

    Dias consecutivos de entrenamientos o finales de microciclos, cuando no suben pulsaciones y a la vez no llegas a los vatios objetivo o cuesta bastante... indica que no puedes tirar gran cosa de via glucolítica, por varios motivos, o no consigues rellenar depósitos con lo que comes (cantidad o tipo de ellos) o tienes problemas enzimáticos y las rutas agotadas o un elemento que participa en ellas no regenerado (coenzimas, mineral limitante...etc)
    Con meter descanso y dias suaves, se permite solucionar esto, y otra vez puedes volver a subir igual o más... porque con el entrenamiento precisamente se busca esto para exigir a los sistemas un refuerzo y mejora.

    Otro caso es el de varias series y en las últimas (si estás "fresco" en repitibilidad, o sea, principio de microciclo, si no... sería lo que acabo de decir sobre todo...) resulta que vas subiendo más de pulsaciones cada vez para potencias parecidas.
    En ese caso, en las primeras series tiras de motor aeróbico mucho más, y de creatinquinasas y demás... y en las últimas series ya tienes que atizar más glucosa y más consumo de oxígeno.
    Esto último, suponiendo que estés bien caliente y con cierta forma ya.
    Si estás más frio o en menos forma, suben fuerte desde la primera serie...
     
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    Última edición: 29 Jun 2017
  7. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Alastor se ve que sabes bastante más que yo de esto y se agradecen opiniones como la tuya.

    Obviamente dije muy rápido que las pulsaciones no sirven para nada, no se si lo dije con esos términos pero puede ser, escribiendo en foros se dicen esas cosas demasiado rápido, pero solo me refería a ciertos entrenos.

    Para series cortas a potencia sostenida, que es del tema que hablaba, quiero decir que es imposible usar las pulsaciones como medio de medir el esfuerzo, si no hay otra cosa se intentará, pero no es posible hacer series a potencia sostenía basándose en el pulso, si es una pendiente cte. te podrás basar en medios más fiables como la velocidad, pero el pulso es útil para evaluar la respuesta del cuerpo a ese esfuerzo, y en series largas es bastante representativo, pero en series de 1min y de 2min no, porque antes de que suba de todo el pulso ya acabaste la serie.
     
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  8. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo soy mucho de esa opinión más que de si me suben mucho o poco más pulsaciones.

    Hay días que la cosa no va y no va, no me encuentro bien y aborto misión, aunque a veces también puede ser mucho el factor psicológico, pero en esos casos, sea físico o psicológico una ruta de paseo suave por una zona diferente es lo que mejor me va.
     
  9. Dabicioso

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    Fundamentalmente es ahi donde veo la gran ventaja al PT....que controlas el rango desde la primera pedalada.

    En las IM e IP, que son máximo 3 minutos....en base a pulso te comerías la mitad de la serie fuera de rango en pulsaciones pero apretando quien sabe cuánto....

    He entrenado con pulsómetro toda la vida....este último año con watios...y no es cuestión de modas...es que no hay color.

    Para el programa PETO, que se diferencia de otros en la optimización del tiempo invertido, el potenciómetro cobra mayor sentido aun .
     
  10. Alastor

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    Con el PETO como no andéis con cuidado os pasais de rosca, la forma se coge rápido en un par de meses, y con picos igual de buenos, pero cuando por estas fechas ya estás en el pico, los veranos se hacen muuu largos... eso por un lado.

    Que el potenciómetro está muy bien, nadie lo duda.
    Yo dudo de que escupir al pulsómetro sea buena cosa, y más con un programa que para conseguir la forma te hace desplazar el umbral a base de meter apilamientos de intensidades, trabajando en glucolisis dia si dia también... y abrasando neurotransmisores con los dias de fuerza...etc

    Otra cosa es que efectivamente las pulsaciones van con 10 segundos de retraso tranquilamente, eso hasta empezar a ver reflejado el esfuerzo, y otros 10 (nos vamos a 20 o por ahí) para estabilizarlos y reflejar la deuda de oxígeno real adquirida.
    Una putada para entrenar gatillazos de intensidad, vale.

    Pero tampoco fliparse con los potenciómetros que para que marquen algo serio en precisión hay que ponerlos todos prácticamente a 5 segundos, instantáneo tampoco es.
    Si quieres evitar picos y fluctuaciones de entre 50-100w (depende lo que cada uno mueva) a ponerlo a 5 segundos por lo menos, que si no, estamos hablando de la friolera de un 30% de imprecisión de datos instantáneos... una cagada buena, vamos.
    O sea, lo que es exacto, exacto y la panacea de precisión midiendo el esfuerzo y tiempo real instantáneo...tampoco es.


    Por otra parte, la risa de los test de esfuerzo subjetivos también es otra fuente de error grande aunque estemos con potenciómetro, que una persona tenga más capacidad de sufrimiento y aguante mejor que otra, altera mucho el tema.
    Capacidad de sufrimiento y esfuerzo no están relacionados con lo que pasa a nivel metabólico dentro. Es mental.
    Determinas un FTP o un test (el que sea, Carmichael, Conconi, Hunter...) que no corresponde con umbrales reales dependiendo de si el que hace el test es un flojo o un apretador sufridor durísimo.

    Para pensar que sabemos realmente algo de lo que pasa, hay que relacionar vatios con medición de gases, un test en condiciones. Lactato ya sería aún mejor.

    Luego, otra cosa es que más vale que el test bien hecho lo hagas con TU potenciómetro, que como vayas a hacer un test cooojonudo midiendo gases pero midas potencias en un cicloergómetro del centro que sea, y luego con esos datos vayas a tu bici... otra cagada, NADA QUE VER.
     
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    Última edición: 30 Jun 2017
  11. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Todo perfectamente explicado y completamente de acuerdo.

    Pero alguien que use medidor lo usa por encima de 3/5w medios ? Menuda manera de engañarse.


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  12. Dabicioso

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    No creo que el PETO pueda quemar a nadie que tenga base aeróbica , siempre y cuando respete los descansos y no se invente o añada cosas.....algo que si lees en este mismo hilo es demasiado común.

    El PETO proporciona picos de forma muy buenos, pero de corta duracion.....es así, lo indica en el libro su autor ,hay que tenerlo muy claro y no engañarse.

    La clave es saber distribuir los ciclos a lo largo de la temporada para exprimir su jugo cuando interese...no es un programa standard con sus periodos bien definidos en el que mantenerse bien de mayo a septiembre.

    En cuanto a los test, para mi es muy fiable un test de campo , sea un 20 o un 2x8, ya que lo hago en MI bici, con MIS medidas y con MI potenciometro.....en definitiva, con las mismas herramientas que voy a usar después.

    Si has leido a CC , sabrás que para el los test de laboratorio son menos válidos a efectos prácticos, debido a lo comentado anteriormente.
     
    Última edición: 30 Jun 2017
  13. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Tu lo tienes claro, pero la gente me parece que o decidió leer solo la parte del libro que ha querido, o de lo que le ha parecido se ha olvidado...:D

    Es muy habitual como bien dices, de hecho creo que casi somos excepciones los que lo vemos como tu y yo.

    Si si, si a efectos de qué tiene mayor error... seguramente el laboratorio da similar o mayor error y con la desventaja del precio y la dificultad para repetirlo en varios momentos, que es determinante. Cosa que en test de campo si tienes.

    Lo suyo sería un test de campo con gases (dispositivo portátil) o que inventen de una puuta vez el medidor de lactato como lo hay para diabéticos... que tan caro no va a ser, habida cuenta de que la gente se gasta muchos cientos de euros en potenciómetros y miles en bicis...

    Lo único "malo" que tiene el test de campo es la subjetividad, la dependencia del nivel de tolerancia al sufrimiento y aparte del nivel o umbral de sufrimiento, el tiempo que se puede mantener.
    Por lo demás, es mejor por el hecho de que usas tu potenciómetro y tu bici en ruta, evitando factores tales como el estrés del laboratorio, adaptaciones imperfectas al cicloergómetro y mediciones de potencia que cada dispositivo la mide de una manera, de precisión uniforme no podemos hablar.
     
  14. Dnl.Feito

    Dnl.Feito Miembro Reconocido

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    Me estoy leyendo el libro pero hay cosas que no me cuadran. Para las zonas de potencia, se ha comido el rango que va desde el 90 al 95% o es cosa mía?

    Por otra parte, aunque normalmente con mi trabajo puedo sacar más horas, tengo interés en aplicar los tipos de entrenamiento del PETO aunque luego alargue los recorridos, alguien ha probado a hacerlo así?
     
  15. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo hice 3 picos de forma el año pasado sin sobreentrenarme, eso si, no hice el competitivo para expertos, hice dos de fondo para expertos y uno competitivo para principiantes con el que subí mi estado de forma interesante.
     
  16. mp5200

    mp5200 Miembro

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    Jorge!
    Después d la QH he aflojado mucho, hago sobre 3 o 4 salidas semanales pero muy tranquilas intercalando carretera y algo de btt!
    Que plan me recomiendas seguir para empezar a coger algo de forma otra vez?
     
  17. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Cualquiera, no se tu nivel, pero seguro que es bastante alto, y después de la QH quizás competitivo para principiantes, pero si no tienes objetivo igual te da una tortura salir a hacer estos entrenos.

    Si tuvieses un objetivo concreto hasta tres diría competitivo para expertos porque base tendrás de sobra.
     
  18. LGR

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    Quiero probar este sistema de entreno para después de vacaciones y me surgen algunas dudas, que seguro muchos ya habréis resuelto, en el competitivo para principiantes muchos fines de semana se puede elegir entre RD y "salida en grupo".
    Supongo que la salida en grupo deberá ser a % de RD?, Si ese día hago una marcha , sustituye a un día de calidad entresemana?, Saludossssssss

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  19. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    A ver, yo no soy ningún experto, pero te diría que cuando te salgas del plan, procures mantener la carga. Si metes más volumen, baja intensidad; si metes más intensidad, baja volumen.
     

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