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Trail Tronic (German-A)

Tema en 'Bicis y componentes' iniciado por Carbonboy, 3 Ago 2005.

  1. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    No me pregunteis como funciona.. :lol:

    os dejo esto y vosotros os la apañais.. :lol:

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    03.08.05/mjh-kg) Thomas Kamm hat mit seiner Firma German-A schon viele »deutsche Antworten« zur Biketechnik beigesteuert. Nun liefert er sein Meisterstück: das elektronische Fahrwerksystem Trail Tronic – Suspension on Demand.



    Thomas Kamm ist sich sicher: »In zehn Jahren hat jedes Fahrrad ein solches System.« Was er im Brustton der Überzeugung verkündet, haben wir vor wenigen Wochen selbst erlebt. Wir überfahren ein Brett als Hindernis. Bis zum Brett ist das mit Vollfederung ausgestattete Bike wie ein hundertprozentiges Hardtail, dann federt es die kleine Erhebung mit dem sehr aktiven Dämpfer voll aus, danach ist es wieder wie ein Hardtail. »Alle bisherigen Systeme sind entweder aktiv und wippen beim Treten, oder sie wippen wenig oder nicht unter Inkaufnahme von Nachteilen wie unsensiblem Ansprechverhalten bei Plattformdämpfern, oder sie reagieren zu spät wie Massenträgheitssysteme, oder sie verlangen ständige Bedienung wie mechanische Lockoutsysteme«, so der umtriebige Konstrukteur aus Wölfersheim bei Frankfurt. Bei seinem elektronischen Fahrwerksystem ist das anders.

    Beim patentierten Trail-Tronic-System erkennt ein Beschleunigungssensor an der Vorderachse, wenn ein Hindernis überfahren wird. Dadurch wird am Hinterrad der Dämpfer aktiviert. Wenn das Hinterrad das Hindernis erreicht, ist dieser bereits voll aktiv. So ist z.B. bei einer Geschwindigkeit von 30 Stundenkilometern das Hinterrad in 0,13 Sekunden am Hindernis, die Trail Tronic benötigt aber nur 0,06 Sekunden, um den Hinterbaudämpfer zu aktivieren. In der Steuereinheit kann der Schwellwert für das Ansprechen stufenlos eingestellt werden. Völliger Lockout oder dauernder Dämpferbetrieb (= Komfortmodus) sind ebenfalls möglich.

    Kamm wäre nicht Kamm, wenn er das System nicht schon im Kopf weiter entwickelt hätte: »Die Möglichkeiten sind fast unbegrenzt.« Ein weiterer Beschleunigungsaufnehmer am Vorbau würde die Beschleunigung durch den Wiegetritt erkennen, mit der Beschleunigung durch einen Stoß vergleichen und auch eine Federgabel mit Trail-Tronic-Funktion entsprechend blockieren oder aktivieren. Auch die Tretfrequenz könnte als zusätzlicher Parameter für bewegungsabhängige Dämpfungsvariablen erfasst werden.«

    Den ersten Trail-Tronic-Prototyp, den wir zu sehen, zu fotografieren und zu testen bekamen, löst bei den Herbstmessen eine Produktionsversion ab, die naürlich sehr viel eleganter aussieht als das, was auf unseren Fotos abgebildet ist. Das ganze System besteht aus bewährten mechatronischen Bauteilen, das Mehrgewicht beträgt maximal leichte hundert Gramm. In die Bedieneinheit, die in der neuen Version rund, deutlich kleiner und sehr einfach zu bedienen ist, lassen sich theoretisch auch herkömmliche Funktionen eines Bikecomputers mit integrieren, so dass man am Lenker ein sehr vielseitiges Zubehörteil hätte.

    Die Idee zu Trail Tronic hatte Kamm bei einem Kundenauftrag, bei dem er für einen der größten europäischen Hersteller eine hydraulisch-mechatronische Kniegelenksprothese entwickelte. Zusätzlich hat eine Diplomarbeit die Entwicklungsarbeit begleitet.

    Das Trail-Tronic-System wird Anfang September auf der Eurobike zu sehen sein. Es dürfte klar eines der technischen Highlights der Messe 2005 sein. Genial logisch und genial gut! Wir berichteten darüber im »Special« der Juli-Ausgabe der »bike sport news« (7/2005).
     
  2. JuanMigue

    JuanMigue Miembro Reconocido

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    ****, eso es telemetria?? o que co** es??
     
  3. Antonio®

    Antonio® Linkage Design

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    :shock: Son amortiuadores controlados con sensores electronicos, a ver si alguien de los que sabe aleman se curra una traducción porque sino es imposible. Carbon tu podrias hacerte un curso CCC de aleman, le sacarias mucho rendimiento...


    Un saludo.
     
  4. Richard

    Richard Bicioquímico

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    la horquilla me recuerda a las amp aquellas q había hace años con un sistema muy similar. yo creo q lo q controlas desde los mando es el reglaje y bloqueo de las suspensiones
     
  5. Dr.power

    Dr.power Barna Power

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    a ti te lo voy a decir
    yo diria q es un amortiguador en plan el de la epic pero en electronico,cuando el sensor recibe vibraciones actua y si no pues se queda bloqueado.
    y si no es eso pues no entiendo a q estan esperando en sacar algo asi :mrgreen:
     


  6. Naranjito

    Naranjito Empezando de nuevo

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    Lejos del monte...
    hombre algo de reglaje del amortiguador seguro q es,pero a ver q es exactamente, :scratch

    bloqueos o cambios de ajustes electricamente podria ser. :eh?
     
  7. Naranjito

    Naranjito Empezando de nuevo

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    Lejos del monte...
    con el traduccion en altavista sle una chapuza pero bueno. :?

    En ingles!

    03.08.05/mjh-kg) Thomas's comb with its company German A already many "German answers" to the Biketechnik contributed. Now it supplies its masterpiece: the electronic chassis system Trail Tronic - suspension on the and. Thomas's comb is safe itself: "in ten years each bicycle has such a system." Which it announces in the chest clay/tone of the conviction, we experienced few weeks ago themselves. We over-drive a board as obstacle. Up to the board the Bike equipped with full suspension is like a hundred percent Hardtail, then it releases the small collection with the very active absorber fully, afterwards it is again like a Hardtail. "all past systems are either active and whip when stepping, or they whip few or not under acceptance of disadvantages like unsensiblem responsing mode with platform absorbers, or they react too late like mass inertia systems, or they require constant operation like mechanical Lockoutsysteme", so the umtriebige technical designer from Woelfersheim with Frankfurt. With its electronic chassis system is that different. With the patented Trail Tronic system an acceleration sensor recognizes by the front axle, if an obstacle will over-drive. Thus at the rear wheel of the absorbers one activates. If the rear wheel reaches the obstacle, this is already fully active. So the rear wheel is in 0.13 seconds at the obstacle, the Trail Tronic necessarily however only 0.06 seconds, in order to activate the Hinterbaudaempfer e.g. at a speed of 30 kilometers per hour. In the control unit the threshold value for responding can be stopped steplessly. Complete Lockout or continuing absorber enterprise (= comfort mode) is likewise possible. Comb would not be comb, if it had not already continued to develop the system in the head: "the possibilities are nearly unlimited." A further acceleration adaptor at the porch would recognize the acceleration by the weighing ride, with which by an impact compared acceleration and also accordingly block or activate a federgabel with Trail Tronic function. Also the Tretfrequenz could be seized as additional parameters for movement-dependent absorption variables." The first Trail Tronic prototype to see we to photograph and test got, replaces with the autumn fairs a production version, which looks nauerlich very many more elegant than what is shown in our photos. The whole system consists the excess weight of proven mechatronischen construction units, amounts to maximally easy hundred gram. Into the control unit, which is to be served in the new version approximately, clearly smaller and very simply, can be integrated theoretically also conventional functions of a Bikecomputers with, so that one would have a very versatile accessory at the steering wheel. The idea to Trail Tronic had comb with a customer order, with which it developed a hydraulic mechatronische knee joint prosthesis for one of the largest European manufacturers. A thesis (diploma) accompanied the development additional. The Trail Tronic system will be to see at the beginning of Septembers on the Eurobike. It might be clearly one of the technical highlights of the fair 2005. Ingeniously logically and ingeniously well! We reported on it in the "Special" to expenditure for July the "bike sport news" (7/2005).

    A lo cutre!
    :eh?

    03.08.05/mjh-kg) El peine de Thomas con su alemán A de la compañía mucho "alemán contesta ya" al Biketechnik contribuido. Ahora provee su obra maestra: el rastro electrónico Tronic - suspensión del sistema del chasis en y. El peine es seguro sí mismo de Thomas: "en diez años cada bicicleta tiene tal sistema." Cuál anuncia en el pecho clay/tone de la convicción, experimentamos hace pocas semanas sí mismos. Abrumamos a tablero como obstáculo. Hasta el tablero que la bici equipada de la suspensión completa es como cientos por ciento Hardtail, entonces él lanza la colección pequeña con el amortiguador muy activo completamente, él es luego otra vez como un Hardtail. "todo más allá de sistemas es cualquiera activo y azote al caminar, o azotan pocos o no bajo aceptación de desventajas como modo correspondiente del unsensiblem con los amortiguadores de la plataforma, o reaccionan demasiado atrasado como sistemas totales de la inercia, o requieren la operación constante como Lockoutsysteme mecánico", tan el diseñador técnico del umtriebige de Woelfersheim con Francfort. Con su el chasis electrónico el sistema es ése diferente. Con el sistema patentado de Tronic del rastro un sensor de la aceleración reconoce por el árbol delantero, si un obstáculo abruma. Así en la rueda posterior de los amortiguadores uno activa. Si la rueda posterior alcanza el obstáculo, ésta es ya completamente activa. La rueda posterior es tan en 0.13 segundo en el obstáculo, el rastro Tronic necesariamente sin embargo solamente 0.06 segundo, para activar el Hinterbaudaempfer e.g. a una velocidad de 30 kilómetros por hora. En la unidad de control el valor de umbral para responder se puede parar steplessly. El cierre completo o la empresa de continuación del amortiguador (= modo de la comodidad) es además posible. El peine no sería peine, si no había continuado ya desarrollando el sistema en la cabeza: "las posibilidades son casi ilimitadas." Otro adaptador de la aceleración en el pórtico reconocería la aceleración por el paseo que pesa, con el cual por un impacto comparó la aceleración y también por consiguiente bloquean o activan un federgabel con la función de Tronic del rastro. También el Tretfrequenz se podía agarrar como parámetros adicionales para las variables movimiento-dependientes de la absorción." El primer prototipo de Tronic del rastro para ver nos a la fotografía y a la prueba conseguimos, substituimos por las ferias del otoño una versión de la producción, que mira el nauerlich muchos más elegantes que qué se demuestra en nuestras fotos. El sistema entero consiste exceso del peso de probado mechatronischen las unidades de la construcción, cantidades a los cientos gramos máximo fácil. En la unidad de control, que debe ser servida en la nueva versión aproximadamente, claramente más pequeña y muy simplemente, pueden estar teóricamente también las funciones convencionales integradas de un Bikecomputers con, de modo que uno tuviera un accesorio muy versátil en la rueda de manejo. La idea de arrastrar Tronic tenía peine con una pedido del cliente, con la cual desarrolló una prótesis hidráulica del empalme de la rodilla del mechatronische para uno de los fabricantes europeos más grandes. Una tesis (diploma) acompañó el desarrollo adicional. El sistema de Tronic del rastro será considerar al principio de septiembre en el Eurobike. Puede ser que sea dar salida a uno de los toques de luz técnicos de el 2005 justo. ¡Ingenioso lógicamente e ingenioso bien! Divulgamos sobre él en el "especial" al gasto para julio "las noticias del deporte de la bici" (7/2005).
     
  8. Drakon

    Drakon Ex-combatiente :D

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    Es curioso recordar como ya se habló de estos conceptos de suspensiones verdaderamente inteligentes (programables) en SoloMountainBike :mrgreen:

    Puesto que si se hace bien la electrónica es igual de fiable pero más versátil (y posiblemente ligera) que la mecánica, yo apostaría por amortiguadores mecánicamente más simples pero con la posibilidad de que sus regulaciones las toque una "centralita" (procesador + programa en memoria) mediante electroválvulas según lo que le digan un par de sensores y el mapa de funcionamiento que se le haya cargado en memoria (fácilmente personalizable).

    De este modo no harían falta plataformas estables, válvulas de inercia mecánicas (mucho mayores y más pesadas que una eléctrica) ni ingenios varios ya que el funcionamiento del amortiguador se regiría por un mapa de funcionamiento estandar según el cuadro en que se fuese a montar y que bien se podría personalizar fácilmente según el peso del ciclista, el uso que se le fuese a dar y sobre todo, las preferencias de cada cual.

    Un sistema así también permitiría jugar con la compresión y rebote en tiempo real para obtener un amortiguador/suspensión de recorrido variable capaz de aprovechar cualquier tramo del recorrido como recorrido útil.

    Ya ni os cuento lo que se podría hacer fusionando un GPS y un pulsómetro a un amortiguador/horquilla gestionados electrónicamente...

    También, y en teoría, un amortiguador mecánicamente más simple con componentes electrónicos estandar permitiría abaratar mucho los costes de producción, y por tanto (y en teoría) el precio de venta al público.

    En fin, a ver qué nos deparan los años venideros en este aspecto ;)
     
  9. Txurrito

    Txurrito Bike&Live

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  10. Pipo_btt

    Pipo_btt Miembro

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    Drakon, ¿habrás predecido el futuro? :eh? .

    Haciendo memoria la marca Noleen (grupo K2) ya tuvieron en su tiempo el Smart Shock, electrónico, of course. Mediante la posición y velocidad del pistón controlaba el flujo de aceite, electroválvula.
    Lo que no sé es si no le dieron salida ó no habia aceptación.
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    P.D. Si no es intromisión, ¿a qué te dedicas?. Me sorprenden muchas de tus respuestas.[/img]
     
  11. The Psycho

    The Psycho Baneado

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    Le costara un tiempo largo que la electronica influya realmente en el MTB...
     
  12. Drakon

    Drakon Ex-combatiente :D

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    Para nada... es simple cuestión de sentido común :mrgreen:

    La verdad es que es bastante fácil de entender:

    1º) Agarras un amortiguata "sencillito" con ajuste de compresión y rebote.

    2º) Le quitas los diales y le metes electroválvulas (o añades servo-motores eléctricos que muevan esos diales), una para compresión y otra para rebote.

    3º) Añades un lector de posición del pistón (rejilla de plástico y un infrarrojo, como los de los ratones de bola o los cabezales de impresora) para saber en que punto está el pistón en cada momento.

    Daos cuenta de que en combinación con un reloj, este sensor puede medir la velocidad de desplazamiento del pistón y su signo (por ejemplo, positiva en compresión y negativa en rebote), es decir, pasas a tener un rudimentario sensor de inercia electrónico (siempre que el amortiguador no esté bloqueado).

    4º) Una microcontroladora (una sencillo procesador con reloj interno, básicamente :mrgreen:) lee el sensor de posición del pistón y calcula la velocidad de movimiento del mismo, y le da a las electroválvulas la apertura indicada para dicha velocidad y posición del pistón en sus respectivos mapas de funcionamiento (uno para cada válvula) almacenado en unos pocos kb de memoria.

    El mapa de funcionamiento puede ser algo tan simple como "una cuadrícula" llena de números que indican la apertura de la válvula, de modo que para una velocidad X de desplazamiento del pistón (con signo para que distinga compresión de rebote) y una posición absoluta Y del pistón, lea una apertura XY de la válvula.

    Como véis, son ideas muy sencillas unidas en un "todo".

    Obviamente podéis añadir sensores (válvulas de inercia, de velocidad de la bici, de velocidad de las bielas, de presión del aire si el amortiguador lo usa, de temperatura del aceite de rebote e incluso un GPS y un pulsómetro) y variables (peso del ciclista, dureza del muelle, variaciones sobre el mapa XY de cada válvula según sus gustos, variaciones sobre el mapa XY de cada válvula según el tipo de terreno/conducción, ...) y mejorar la CPU, ampliar la memoria y complicar la programación para que funcione con plataforma estable, bloqueo en compresión o rebote, recorrido variable e incluso para que se adapte automáticamente al tipo de terreno que leyó en una salida anterior por el mismo lugar según lo que le indique el track del GPS que esté siguiendo, haciéndolo así tan "sofisticado" como queráis, pero el amortiguador seguirá siendo el mismo amortiguador sencillo y fácil de reparar con las mismas electroválvulas, y lo único que cambiaría sería la complejidad de su sistema de control.

    Añade un puerto de infrarrojos para la programación, y un sistema de inducción para la carga de una batería Ion-Litio estanca que mueva todo el tinglado y no habrá enchufes o conectores que se puedan estropear o deteriorar por el agua a presión de una gasolinera o la porquería de los caminos, porque toda la electrónica estará total y permanentemente aislada del exterior.

    En fin, que las ideas están ahí para quien quiera mojarse y dar el salto ;)

    Y por cierto, soy un simple estudiante de informática de gestión :roll:, pero siempre me han atraído estos temas :mrgreen:
     
  13. Naranjito

    Naranjito Empezando de nuevo

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    Lejos del monte...
    vamos q el dia q se t acaben las pilas vuelves de la ruta con una bici compeltamente rigida o sobre un flan. :scratch
     
  14. Drakon

    Drakon Ex-combatiente :D

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    Estableces (tú) una apertura "estandar" para cuando detecte poca carga y listo, como si la hubieses regulado con diales :mrgreen:

    Por supuesto, ya puestos a complicarlo, puedes añadir al sistema una pila de litio de emergencia para la electrónica, y en el amortiguador un sistema de generación eléctrica por vaivén para las electroválvulas.

    En modo de bajo consumo el sistema podría actuar sobre las electroválvulas a intervalos más largos para ahorrar electricidad.

    Eso sería lo óptimo porque cuando el asunto empezase a moverse y las suspensiones a actuar, sería cuando más electricidad generaría el amortiguador para mantener controladas sus electroválvulas, y dejaría de generar corriente (y lastrar) en llano, que es cuando menos falta hace toquetear los ajustes, o subiendo ;)

    Está claro que el sistema tiene desventajas (habría que estar pendiente cuanto menos de la carga de las baterías), pero conozco un sistema similar implementado en un rifle de aire pre-comprimido, el Daystate MK3, capaz de soltar 4000 disparos con una recarga de sus baterías. 4000 cambios en las electroválvulas supondrían unas 33 horas de uso continuo en un amortiguador con 2 electroválvulas y un cambio por segundo en cada una de ellas. Como nada es perfecto pongamos que durasen 20 horas: son 5 salidas de 4 horas, que a salida por día supone una autonomía de 5 días.

    Yo creo que si al cuarto día el amortiguata suelta un pitido y un led rojo se pone a parpadear un par de minutos para avisarte de que hay poca carga en cuando detecte que tocas la bici, tienes tiempo de sobras para ponerla a recargar, ¿no? (también se podría programar con qué porcentaje de batería restante quieres que se ponga a parpadear el led :mrgreen:).

    La desventaja es que el sistema en su versión sencillita necesitaría ponerse a cargar de vez en cuando. La desventaja de un amortiguata de hoy en día es que con tanta cosa dentro, tanto dial y tanta válvula, baja la fiabilidad y una reparación puede salirte por un ojo de la cara :mrgreen:

    Nada es perfecto en este mundo, ¿no crees? ;)
     
  15. Naranjito

    Naranjito Empezando de nuevo

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    Drakon, pero podremos montarle lucecitas en el frontal rojas q se enciendan como haciendola hola y llamarle kit desde el reloj??? :mrgreen:
     
  16. Drakon

    Drakon Ex-combatiente :D

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    Por supuesto... aunque ya puestos a elegir yo la llamaría "Jaca" y le pondría voz de tía buenorra sin distorsionar :mrgreen:
     
  17. Naranjito

    Naranjito Empezando de nuevo

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    Lejos del monte...
    q gustos mas raros tienes. :roll:
     

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