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TRINATACIÓN-Entrada de la mano estilo libre

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por nadarbem, 3 Oct 2007.

  1. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Hola
    En Junio en un post de día 18 se comentava sobre los "Juegos con la mano"
    http://trinatacion.blogspot.com/2007/06/juego-com-la-mano.html
    Ahora me fue posible hacer un video casero de improviso.
    Puedes aqui mirar bien las posiciones de agarre y tirón y la posición de los brazos/manos.

    Espero comentarios

    www.trinatacion.blogspot.com

    saludos

    João Gloria
     
  2. fantich

    fantich De FE

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    Pues la verdad, yo el concepto de tirón/agarre no lo tengo claro, menos todavía su práctica. Lo que si que me llama la atención de tu nado es la posición "escondida" de la cabeza, quiero decir su posición subacuatica. En casi la mayoria de los nadadores me fijo que la llevan casi fuera del agua. Aunque se argumente que para ver la posición de las boyas ó mantener la linea recta si es que se nada en el mar, pero me pregunto si no es un mal hábito el nadar con la cabeza muy fuera del agua.

    Un saludo!!
     
  3. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Bien la cabeza muy hundida, que me pasa?

    Yo soy nadador pero soy muy denso, es dicir me pongo a flotar y me voy abajo.

    Un problema muy comum con los triatletas "la densidad corporal".

    Para me mantener en equilibrio tengo que me hundir como un todo, ie, paralelo al linea de agua.

    1º fundamento de la natación Mantener siempre el equilibrio, por eso me ves muy hundido en agua.

    Esta posición (equilibrio/ densidad) pone un problema dificil que es la respiracion. Mira que se tiene de volver mucho el cuerpo para respirar (siempre en equilibrio lateral dinamico).

    Como ves la tecnica es igual en sus fundamentos pero diferente en sus aplicaciones praticas.

    saludos

    João Glória
     
  4. fantich

    fantich De FE

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    En lo de la respiración ya me había fijado.

    Yo también debo de ser "muy denso" y por eso mi tendencia a hundirme. Encima el mal hábito de sacar la cabeza (por si me ahogo, jejej) resultado= horizontalidad nula con respecto a la linea del agua, pero bien...esto ya es otra historia.

    ¿Por cierto, que es el agarre y el tirón?
     
  5. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Mira, yo hablo de agarre y tiron mas por imposición (pedido)de los nadadores do que por necesidad dellos.

    El tema de equilibrio es tan mas importante y dificil que posterga la propulsion para el futuro distante.

    Piensa comigo, si no dominas bien el equilibrio, una parte significativa de tus manos/brazos tienen que trabajar tambien en el equilibrio. Correcto?
    Ahora me dice como podras tu cambiar los movimentos que te ayudan a equilibrar para te ayudar a propulsionar? No sabes? Yo tan poco.
    Hay pocos que sepan.


    saludos

    João Gloria
     
  6. fantich

    fantich De FE

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    ¿Quieres decir entonces que el agarre/tirón no sirve para nada? ostras!! aquí hay debate....

    Ahora que pienso...como se agarra y tira un pez cuando nada si no tiene ni manos ni brazos???

    Ostras!! que he dicho!! :compress
     
  7. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Lo que te digo, pero hay otros que piensan diferente, el deslize es cerca de 3/4 de la velocidad y propulsion solo 1/4.

    Ahora se tienes un deslize estupendo y ningún agarre/tirón entonces este ultimo tiene contribuición importante si lo mejoras.
    El mundo de los triatletas percibe muy bien la relación trabajo duro igual a resultados.
    En la natación especifica para triatlón yo solo entrenaria tecnica de deslize y tecnica de propulsion. Para el corazón ya hay la bici y la corrida.jejejeje

    Claro que el nivel competitivo es muy importantae y las distancias de triatlon tambiem. Ambas pueden influenciar en la relacion esfuerzo/tecnica.

    Saludos

    João Gloria
     
  8. TRI-Naranjus

    TRI-Naranjus FRIKINARANJUS

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    fantich! te estas liando majo

    Tu estas pensado en los peces de mar y lo que tienes que fijarte es en los TRUCHAS!! de agua dulce. Agarre, tiron!

    Ahora en serio, a mi me parece que el equilibrio es importante pero un correcto agarre de agua y tiron tambien porque de que sirve ser muy equilibrado si luego en tu tiron, turces la mano y evitas arrastras la mayor cantdad de agua???
     
  9. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Estoy contigo en la analisis.

    El agarre/tirón es mas o menos natural en el movimiento. Lo menos natural es el medio fisico que no estamos habituados a dominar y se nos escapa.

    El equilibrio en agua es anti natural y por eso dificil de dominar.

    Saludos

    João Gloria
     
  10. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Yo no estoy de acuerdo con esto. El agarre y el tiron, aparte de propulsarte nos da estabilidad y favorece al equilibrio corporal. A las pruebas me remito:

    Intentar nadar durante 25mts intentanto hacer un agarre y tiron exageradamente perfecto, por la misma inercia y velocidad, el cuerpo va a estar mas equilibrado, se levantara mas del agua y el desplazamiento es mas fluido.

    Hacer ahora la misma prueba con las manos cerradas o con las manos perpendiculares al movimiento (como cortando el agua cuando desplazamos el brazo hacia atras). Aparte de avanzar muchisimo menos, el cuerpo estara mas hundido, tendera a cabecear y balancearse en exceso porque pierte uno de los puntos de apoyo que usa el suerpo para mantener el equilibrio en movimiento, que es cuando la mano se encuentra perpendicular al cuerpo. De esta anera los hombros se unden y afecta a la flotabilidad.

    Es facil ver a personas que por su preparacion fisica en los primeros metros se puede observar cuando nadan que tienen parte de la espalda fuera del agua y el agua realiza un flujo ondulado sobre el cuerpo. Conforme las fuerzas se van perdiendo, a la misma intensidad de brazada, la tecnica de agarre y tiron es lo primero que se pierde, la brazada se hace mas torpe y se necesita un numero mayor de brazadas para hacer los mismos metros. Se ve como el cuerpo empieza a serpentear y ya no se ve la postura inicial, el cuerpo va mas hundido y el desplazamiento y la flotabilidad son peores.

    Respecto a los peces, decir que nadan mediante ondulaciones laterales del tronco menos algunos que lo hacen mediante ondulaciones de las aletas dorsales o anales, estos ultimos pueden desplazarse tambien hacia atras. Las aletas ventrales son organos estabilizadores pasivos.
     
  11. TRI-Naranjus

    TRI-Naranjus FRIKINARANJUS

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    ¿como sabes tanto de peces? ;-)

    gracias de todos modos a todos por poner algo de luz en este medio, el agua, que tanto desconocemos.

    CREO QUE NO NADARE BIEN NUNCA!
     
  12. barbarella

    barbarella Novato

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    ¿Y cómo se entrena el deslice?
     
  13. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Creo que el deslizar no se puede entrenar, como entrenamiento especifico en si porque depende de cosas como postura en el agua, peso corporal, densidad de grasa corporal... Se puede mejorar el deslizamiento trabajando la tecnica de natacion, la postura, el batido de piernas (aporta equilibrio y estabilidad ademas de propursion). Como entrenamiento especifico no creo que se pueda, por lo menos a nivel amater, semiprofesional, si eres un pro de los primeros del mundo, tal vez puedas corregir ya como medida para restar decimas, con estudios en piscinas de corriente, videos... pero siempre con una base y volumen de entrenamientos suficientemente grande en el que restar tiempo a las marcas sea por trabajos en postura, tecnica etc.

    Yo creo en una progresion natural en la natacion, presisamente por estas cosas que a menudo leo de vosotros. Cuando he tenido que entrenar a gente con problemas de ese tipo, lo primero que observo es una total carencia de principios basicos y hablo de gente de campeonato de España.

    Os pongo mi caso. He estado el verano practicamente sin nadar y ahora ya he empezado en serio porque este año voy a compaginar el triathlon con la natacion master, al nadar me he dado cuenta de todos mis fallos en la tecnica . No quiere decir que me haya olvidado de nadar o haya perdido la tecnica, es debido a que estoy muy quemado y no tengo el suficiente fondo para nadar bien y en cuanto mis musculos se cansan empiezo a hacer aguas por todos los sitios.

    Para mi ahora es una locura preocuparme por trabajar ahora una tecnica especifica. ahora solo me preocupo de hacer metros y metros. Conforme trabaje mi cuerpo ya trabajare la tecnica especifica. Ahora metros y tecnica general. Si llegado a un nivel, veo que mantengo algunos fallos de tecnica ya me preocupare de trabajarlos pero nunca antes de tener una base en el agua ya que seria imposible hacerla correctamente por lo que no serviria de nada trabajarla.
     
  14. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    Hola a todos,

    Tri-Naranjus dice"CREO QUE NO NADARE BIEN NUNCA!"

    Bien, Tienes de definir lo que es Nadar bien. Se me haces una defición te puedo contestar. De otro modo es muy subjectivo.

    barabarella dice "¿Y cómo se entrena el deslice?"

    El deslice se entrena
    a) mejorar la posición para deslizar obtenida , sea de un salto, empuje o nado continuo.
    d)Ganar equilibrio dinamico, ie, cuando volves tu cuerpo en agua no dejar que sus multiplas posiciones te dificulten el avanzo anteriormente producido.
    c) hacer un cuerpo mas largo y fusiforme posible.
    d) no dejar que la propulsion te haga tambien atrito en demasiado.


    Miyami dice " Mucha cosa" jejeje.

    Puedo responder punto por punto pero en casi todo que Miyami defende yo pienso el contrario:melopien:

    Contestar punto a punto seria uns discusion fastidiosa. Si alguno forista pretender esclarecer un punto tendre mucho gusto.

    saludos

    João
     
  15. Lensky

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    Me parece interesante este debate. Si he entendido bien uno defiende más la tecnica y otro defenderia más un entrenamiento más basado en hacer series.

    Pero por lo poco que se de natación si haces muchas series sin tecnica, te estancaras muy pronto, no economizaras siendo poco eficiente nadando.
    Llegaras a un punto en el que no podras avanzar. A modo de ejemplo, te estancaras pongamos en 1,35 o 1,30 los 100 metros.

    Pero si solo haces tecnica para deslizarte y no nadas rápido aplicando esa tecnica y no haces series dificilmente consolidaras tu ténica. Es decir la tecnica se tiene que aplicar nadando rápido para que finalmente se consolide.

    ¿No serie mejor entrenar teniendo en cuenta ambas cosas tecnica y series?

    Me he fijado en muchos triatletas que nadan más o menos rapido, +-1.35 los 100 pero tienen una tecnica muy justa. Hacen series a saco, pero no avanzan casi nada, año tras año.

    ¿No seria mejor tener una muy buena base tecnica y a partir de ahi ir mejorando poco a poco y no quedarte estancado? Lei unas frases de un entrenador norteamericano Terry Laughlin que decia que lo importante no era nadar rapido sino nadar bien(con una buena tecnica)ya que con una buena tecnica al final se nada bien.

    Me explico: de pequeño jugaba a tenis y me quede estancado no tenia tecnica. De mayor me dio clases durante un año un entrenador, dandome una buena base, empezando casi de cero, y a partir de ahí fui progresando y mucho. ¿Es aplicable esto a la natación ?
     
  16. TRI-Naranjus

    TRI-Naranjus FRIKINARANJUS

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    interesante
     
  17. nadarbem

    nadarbem Miembro

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    "Me parece interesante este debate. Si he entendido bien uno defiende más la tecnica y otro defenderia más un entrenamiento más basado en hacer series.

    Pero por lo poco que se de natación si haces muchas series sin tecnica, te estancaras muy pronto, no economizaras siendo poco eficiente nadando.
    Llegaras a un punto en el que no podras avanzar. A modo de ejemplo, te estancaras pongamos en 1,35 o 1,30 los 100 metros.

    Pero si solo haces tecnica para deslizarte y no nadas rápido aplicando esa tecnica y no haces series dificilmente consolidaras tu ténica. Es decir la tecnica se tiene que aplicar nadando rápido para que finalmente se consolide.

    En triatlon (no professional) los tiempos de 1:30 son acesibles a un nadador mediano y no es necesario una grande tecnica para hacerlo. ( depender mucho de nadador, idad, tecnica, sexo, etc)
    Por otro lado entrenar el deslice es dicir que tienes de hacer la misma o mayor velocidad con mejor tecnica.
    Como consolidar la tecnica?
    1- haces el mismo tiempo en 25m con menor numero de brazadas.
    2- entrenas multiplos de 25m adquiridos en 1.( con descanso, sin descanso, intervalos, lo que sea te va mejor) hasta llegar al objectivo pretendido.

    Al final, por ejemplo haces, 500mts a la velocidade de cada 25mts y sin perder velocidade en lo ultimo tramo (ej:100m) ni hacer mayor esfuerzo.

    Todo esto para poderes ir a la bici con opciones tacticas en carrera.

    ¿No serie mejor entrenar teniendo en cuenta ambas cosas tecnica y series?

    Me he fijado en muchos triatletas que nadan más o menos rapido, +-1.35 los 100 pero tienen una tecnica muy justa. Hacen series a saco, pero no avanzan casi nada, año tras año.

    No son solo triatletas. Con los nadadores ocurre lo mismo. Hacen, por ejemplo,6 x 200m estilos con la ultima a top salindo a 3:00min. Muchos hacen la ultimo repetición a un tiempo tan justo al mejor tiempo en carrera!!!
    La falta de tecnica no los deja nadar mas deprisa.


    ¿No seria mejor tener una muy buena base tecnica y a partir de ahi ir mejorando poco a poco y no quedarte estancado? Lei unas frases de un entrenador norteamericano Terry Laughlin que decia que lo importante no era nadar rapido sino nadar bien(con una buena tecnica)ya que con una buena tecnica al final se nada bien.

    Seguro que si, y la parte mas importante de la tecnica para la mayoria de los triatletas es el deslice. ( mi punto de visa).
    Terry es mi amigo desde 1988 hace ahora 10años. Hay hecho cursos y participado en sus videos en EE.UU.. Soy su admirador, pero no soy un incondicional absoluto. Lo estilo libre para triatlón se adapta muy bien a sus conceptos de nadar relajado.

    Me explico: de pequeño jugaba a tenis y me quede estancado no tenia tecnica. De mayor me dio clases durante un año un entrenador, dandome una buena base, empezando casi de cero, y a partir de ahí fui progresando y mucho. ¿Es aplicable esto a la natación ?

    Mira, es exactamente eso que yo defiendo
    Saludos.

    João
     
  18. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Creo que no has entendido mis esquemas de entrenamiento. En mis entrenamientos un 30% son tecnica y el resto es trabajo principal, conforme avanza la temporada se debe reducir esa tecnica y acerla mas especifica dependiendo de las necesidades individuales. Yo distingo entre tecnica general propia de ayudar al estilo y tecnica especifica para depurar el estilo.

    Yo defiendo, por formacion y por experiencia con nadadores que se debe tener una base en el agua, un fondo, para poder realizar correctamente la tecnica especifica, porque esta es muy especifica y se debe hacer perfectamente para que realmente funcione.

    En cualquier deporte se hace una pretemporada para coger un fondo fisico, para poder hacer luego el trabajo especifico de cada deporte. Por las caracteristicas de la natacion, que la propursion se hace con los brazos en vez de las piernas como la mayoria de los deportes, en un medio que no es el nuestro y en una postura que no es la normal para ello. Por ello es imprescisdible y necesario tener una serie de metros y fondo en el cuerpo para poder tener un "nivel" adecuado para trabajar correctamente los entrenamientos.

    Para que te hagas una una idea a mi no se me ocurre hacer un entrenamiento especifico de maraton sin antes tener un fondo lo suficientemente bueno para poder soportar los entrenamientos.

    Los entrenamientos que yo defiendo, siguen una progresion, de manera que una vez que se tenga el fondo adecuado, nunca abandonando la tecnica general durante ese primer ciclo, es cuando se empieza a realizar un trabajo especifico.

    A mi se me hace muy dificil corregir a una persona el estilo con una tecnica especifica si por culpa de falta de fondo fisico a los 15 metros ya no llevan la mano donde deben porque esta cansado o porque el musculo se agota o por mil razones que hacen que el ejercicio no valga.

    Para que la tecnica sirva de algo se debe hacer los 50 o los 100 mts o los metros que sean exactamente igual desde el primer metro hasta el ultimo, si no se es posible hacer eso, es imposible que funcione la tecnica.

    Yo distingo entre tecnica general de formacion y tecnica especifica de depuracion. Si los entrenamientos que pongo no uso la especifica es porque una vez pasado ese primer ciclo se debe realizar cada entrenamiento personalizado dependiendo de las carencias o estado de forma del nadador, incluyecto tecnica especifica.

    Los entrenamientos que pongo en mi blog y en este foro son entrenamientos generales.
     
  19. Lensky

    Lensky Vertical Triathlete

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    Gracias Nadarbem y Miyami:

    Voy aprendiendo con vosotros.

    Miyami, he entendido muy bien lo que comentas. Ahora bien,me referia a un triatleta como los que quizas participamos en este foro, con un nivel medio ¿un triatleta medio que compite normalmente ya debe de tener una pequeña base de fondo fisico no?

    No es lo mismo que una persona que empieza a nadar o bien que no hace deporte con un triatleta medio, que haria por ejemplo, un Sprint en 1hora diez.

    Es decir, ¿no haria falta insistir en este triatleta medio tanto en tener un buen fondo y se podria dedicar ese tiempo a hacer más técnica?.

    Gracias
     
  20. Miyami

    Miyami Señor de las Aguas

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    Mira Jaime comento algo parecido sobre eso el otro dia. Puedes tener muy buen fondo en carrera y ser incapaz de nadar 100 mts en natacion seguidos, ya que la musculatura es completamente diferentes y los musculos se agotan.

    Hoy precisamente ha entrenado un hombre comnigo que hace los 101 kms, y corre una media de 50 kms a la semana y no era capaz de hacer mas de 200 mts seguidos.

    Como resistencia aerobica no se hasta que punto, eso Jaime te lo puede resolver pero como resistenca muscular es imposible. Cuando yo hablo de fondo, me refiero a resistencia muscular, no se exactamente como llamarle ahora, pero los que nadan a menudo saben la sensacion que les digo, el cansancio, el notar como pesan cada vez los brazos y el descontrol de la brazada el tiron...

    Yo soy capaz de hacer entre 3500 y 4000 mts en una hora nadando pero soy incapaz de hacer los 10.000 corriendo en menos de 50 min

    La natacion requiere de un trabajo muy especifico. Todo el mundo puede hechar a andar o trotar en mayor o menor manera y aguantar bastante tiempo porque ese movimiento es el que usamos a diario, si darnos cuenta entrenamos 16 horas al dia al desplazarnos, al estar de pie, al sentarnos...
    La natacion es contranatura, no tenemos esa base y debemos hacerla. Una vez que tengamos esa base, trabaja toda la tecnica para mejorar, para superarte, pero sin esa base o ese soporte muscular a dicho movimiento, nos resultara dificil trabajar.
     

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