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[Carrera] UCI WORLD CUP 2024

Discussion in 'Rally/X-Country/Maratón' started by xavipikazo, Apr 20, 2014.

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churrasco Miembro Reconocido

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Fijate en la carrera de hoy también
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churrasco, Aug 21, 2016

#8741
deultimatrabajadera Miembro

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mlunadem said: ↑

a igualdad de todo: fuerza del ciclista, potencia que desarrolla, es la suma de ambos pesos lo que cuenta, es física pura y dura mejor quitar un michelin que 3000 € de mas
La energia cinetica se transforma en potencial y viceversa, cuanto mas rápido vamos mas subimos y cuanto mas arriba mas rapido abajo y no depende de la masa ( o peso), depende de la velocidad que altura, a igualdad de todo, dos pesos distintos caen siempre a la misma velocidad, en plano inclinado igual
Pero para alcanzar mas velocidad a pie de rampa hay que acelerar mas en el mismo espacio prerrampa y ahi como la aceleración es la fuerza que hacemos entre la masa, o somos mas fuertes o pesamos menos, pero siempre masa del total bici mas ciclista
Lo mas importante que nunca se habla es del rozamiento, ese si influye, y el dinamico influye que a menor rozamiento menos trabajo para subir y por lo tanto tenemos mas velocidad arriba y al bajar con la misma fuerza. se rozamiento es en general el del aire ( a ciclista mas pequeño o de menor seccion frontal menor rozamiento) y el de las cubiertas (presion, seccion en contacto o huella, tipo de cubierta de suelo, no perder traccion con amortiguadores), influye mas el rozamiento de las cubiertas que unos gramos a precio de oro en las ruedas

Por ultimo nunca se habla y se acabara hablando pero no interesa a las marcas sobre algo de VITAL importancia y es la perdida de rendimiento del conjunto transmisión: pedal, biela, plato, cadena, piñon, rueda. PE si el ciclista desarrolla una Fuerza sobre el pedal de 100, puede que con un conjunto se llegue a 85% a la rueda (medido en el contacto con el suelo) y con otro conjunto se llegue al 78%. Por lo tanto es mejor medir, las perdidas por rozamiento, es muy facil se pone una MTB en un banco de potencia motor de rodillos, usado en motos o coches industriales, en el pedal o eje pedalier se conecta un eje con potencia variable y medible ( muy facil)) y se mide la perdida por rozamiento en % para cada caso.
Es mejor medir esto y elegir la mejor combinación (menos perdida a igualdad de todo) con menos perdida que conseguir un ahorro de Watios/kg rebajando 1 kg en total de ciclista mas bici 8,5 +69,5 = 78Kg a 6.000 €
Si quitamos 1 kg con todo igual hemos ganado (aligerado) 1,2 % de peso ( y 6000 €) frente a no perder en toda la transmisión rueda un 1,2% de la potencia del ciclista frente a otra combinación igual, mal inflado, cubiertas y demás
LA CLAVE ES EL ROZAMIENTO TOTAL DEL PEDALIER TRANSMISION Y RUEDA
Yo opino que a mayores piñones y números de ellos y cadenas mas finas mas rozamiento (aun siendo mas caros) ya que a mayor angulo de contacto de la cadena-piñon (piñones grandes) mayor rozamiento solo por angulo de contacto (teoria pura, por eso anclas barcos llevan doble vuelta en las polea) y también por cadenas demasiado finas, dentado etc etc
A ver si una revista seria hace un ensayo y vemos los números de perdida en % en transmisiones........... saltarían chispas e igual lo mas caro............ no es lo mejor

Hay muchisimo de marketing, por eso pagar 300 € o 600 € por una tija 100 gramos mas ligera, o gastarse 3000 € por aligerar 1 kg la bici no tiene sentido es mas marketing que otra cosa
Donde si influye en las ruedas tanto en el diámetro como el peso, a mayor de ellos mas potencia o mas fuerza o mas aceleración (fuerza ente el peso total) que debe hacer el ciclista para vencer el momento de inercia para la misma velocidad total, pero una vez lanzados en velocidad pasa lo mismo tambien se frenara menos la bici a igualdad de todo si hay mas peso y mas diametro en las ruedas (sin considerar el rozamiento suponiendo igual en todo en este caso de ruedas) hay mas momento (I momento de inercia=1/2 MxR^2) que se opone a la fuerza de rozamiento frente a una bici idéntica con ruedas mas pequeñas y mas pesadas y mismo rozamiento para ambas, pero ruedas mas grandes tienen mas huella y mas rozamiento luego volvemos a lo mismo esta vez combinado.
En definitiva la fuerza entre el peso total, influye en la aceleración total y a mayor momento de inercia mayor aceleracion o fuerza para conseguir la misma velocidad
Otra cosa pero es para nota, es que con ruedas mas grandes cuesta mas por el momento de inercia pero si lleva un piñon mas pequeño con la 26" frente a uno mas grande con la 29" a igualdad de condiciones hay mas perdidas por rozamiento total de la transmisión (sin considerar momento de inercia de las ruedas) en la 29" que en la 26"...... pero luego lazanda tambien se para menos (como las ruedas de molino son muy pesadas para que no se frenen al moler que es donde rozan...) y si hay que frenarla mas la 29, es trabajo que hemos desperdiciado del ciclista.... acelerando y frenando, (todo lo que sea frenar es trabajo desperdiciado) una 29 frente a una 26, luego al final es la bici que menos perdidas tenga a igualdad de todo, y que mejor se maneje el ciclista y para el tipo de circuito donde sea mas agil y velocidad sostenida mas constante y menos trabajo realizado (potencia por el tiempo de esa potencia aplicada)

Cualquiera con conocimientos de física puede escribir un articulo para que se entienda y sobre todo hacer perdidas de transmisión medias en % reales en bicis y un poco menos de marketing..... y menos €€€€
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Top! Muchas gracias por la información!
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deultimatrabajadera, Aug 21, 2016

#8742
Jandros16 Miembro Reconocido

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churrasco said: ↑

Fijate en la carrera de hoy también
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Por supuesto, va con la profesion

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Jandros16, Aug 21, 2016

#8743
mlunadem Miembro Reconocido

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Jandros16 said: ↑

En parte por lo q se vio ayer 27.5 vs 29 en las feminas.

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asi es lo puse por lo que vi en la carrera, por el debate del tamaño, pesos de los los pros, circuito y como debe trabajar el cuerpo durante una carrera de ese tipo integrando todo y con animo constructivo
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mlunadem, Aug 21, 2016

#8744
PUCHERIN85 Miembro activo

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dani5150 said: ↑

Estamos obsesionados con las medidas de ruedas y lo que cuentan son las piernas y la suerte
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Que razon tienes. Al final esto parece la formula 1 con tanta medida y optimizacion. Y en este deporte lo unico fundamental es el indio. La flecha, con que no de muchos problemas sobra

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PUCHERIN85, Aug 21, 2016

#8745
dani5150 Miembro Reconocido

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PUCHERIN85 said: ↑

Que razon tienes. Al final esto parece la formula 1 con tanta medida y optimizacion. Y en este deporte lo unico fundamental es el indio. La flecha, con que no de muchos problemas sobra

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Está claro que una buena flecha ayuda y mucho pero hoy por hoy las piernas y como ha dicho churrasco la cabeza son todo.

dani5150, Aug 21, 2016

#8746
Primeramuga Miembro Reconocido

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mlunadem said: ↑

asi es lo puse por lo que vi en la carrera, por el debate del tamaño, pesos de los los pros, circuito y como debe trabajar el cuerpo durante una carrera de ese tipo integrando todo y con animo constructivo
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Y yo te lo agradezco porque de todo se aprende
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Primeramuga, Aug 21, 2016

#8747
IkerEsnal Miembro activo

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Los de la Maratón Olímpico tienen lluvia, en la carrera xco también lloverá?

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IkerEsnal, Aug 21, 2016

#8748
antonio84 Miembro activo

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que nivel el de la television suiza!!! esta de 2º comentarista friskis (THOMAS FRISCHKNECHT)

antonio84, Aug 21, 2016

#8749
deultimatrabajadera Miembro

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No avanza el reloj... ¡Que ganas de que empiece madre mia!

deultimatrabajadera, Aug 21, 2016

#8750
psicoriol Miembro Reconocido

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ya quisiera saber yo...!!!

alguien puedde confirmar que llueve? acabo de ver ue la maraton esta lloviendo, eso haria un poco mas graciosa a carrera

psicoriol, Aug 21, 2016

#8751
daspi11 Miembro activo

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psicoriol said: ↑

alguien puedde confirmar que llueve? acabo de ver ue la maraton esta lloviendo, eso haria un poco mas graciosa a carrera
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Sauser ha publicado una foto en su cuenta de Instagram hace media hora más o menos, Sam Gaze con un paraguas y poniendo que tiempo "kiwi" jejeje
https://www.instagram.com/p/BJXvlIFg_pl/
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daspi11, Aug 21, 2016

#8752
Primeramuga Miembro Reconocido

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Ahi lo teneis...
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Primeramuga, Aug 21, 2016

#8753
psicoriol Miembro Reconocido

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ya quisiera saber yo...!!!

des pues de la carrera de ayer para vallnord si no le pasa nada, mi favorita es pendrel

psicoriol, Aug 21, 2016

#8754
susco987 Miembro

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Pone ahora en la programación de Tdp que retransmiten el Mtb desde las 17.30
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susco987, Aug 21, 2016

#8755
pichito Miembro Reconocido

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Esto va a estar más interesante si sigue lloviendo jajaja
Es que Paco Grande es un profesional, si te hacen retransmitir algo de lo que no entiendes te documentas y hablas solo de lo que sabes y así evitas meter la pata. Es que últimamente a la minima ya cualquiera dice que es periodista y así pasa, luego ni siquiera tiene la carrera de Periodismo...

(Qué conste que no soy periodista ni estudiante de periodismo jaja)

Enviado desde... Espera, ¿Dónde estoy?

pichito, Aug 21, 2016

#8756
DeiviX anorexic bike

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mlunadem said: ↑

a igualdad de todo: fuerza del ciclista, potencia que desarrolla, es la suma de ambos pesos lo que cuenta, es física pura y dura mejor quitar un michelin que 3000 € de mas
La energia cinetica se transforma en potencial y viceversa, cuanto mas rápido vamos mas subimos y cuanto mas arriba mas rapido abajo y no depende de la masa ( o peso), depende de la velocidad que altura, a igualdad de todo, dos pesos distintos caen siempre a la misma velocidad, en plano inclinado igual
Pero para alcanzar mas velocidad a pie de rampa hay que acelerar mas en el mismo espacio prerrampa y ahi como la aceleración es la fuerza que hacemos entre la masa, o somos mas fuertes o pesamos menos, pero siempre masa del total bici mas ciclista
Lo mas importante que nunca se habla es del rozamiento, ese si influye, y el dinamico influye que a menor rozamiento menos trabajo para subir y por lo tanto tenemos mas velocidad arriba y al bajar con la misma fuerza. se rozamiento es en general el del aire ( a ciclista mas pequeño o de menor seccion frontal menor rozamiento) y el de las cubiertas (presion, seccion en contacto o huella, tipo de cubierta de suelo, no perder traccion con amortiguadores), influye mas el rozamiento de las cubiertas que unos gramos a precio de oro en las ruedas

Por ultimo nunca se habla y se acabara hablando pero no interesa a las marcas sobre algo de VITAL importancia y es la perdida de rendimiento del conjunto transmisión: pedal, biela, plato, cadena, piñon, rueda. PE si el ciclista desarrolla una Fuerza sobre el pedal de 100, puede que con un conjunto se llegue a 85% a la rueda (medido en el contacto con el suelo) y con otro conjunto se llegue al 78%. Por lo tanto es mejor medir, las perdidas por rozamiento, es muy facil se pone una MTB en un banco de potencia motor de rodillos, usado en motos o coches industriales, en el pedal o eje pedalier se conecta un eje con potencia variable y medible ( muy facil)) y se mide la perdida por rozamiento en % para cada caso.
Es mejor medir esto y elegir la mejor combinación (menos perdida a igualdad de todo) con menos perdida que conseguir un ahorro de Watios/kg rebajando 1 kg en total de ciclista mas bici 8,5 +69,5 = 78Kg a 6.000 €
Si quitamos 1 kg con todo igual hemos ganado (aligerado) 1,2 % de peso ( y 6000 €) frente a no perder en toda la transmisión rueda un 1,2% de la potencia del ciclista frente a otra combinación igual, mal inflado, cubiertas y demás
LA CLAVE ES EL ROZAMIENTO TOTAL DEL PEDALIER TRANSMISION Y RUEDA
Yo opino que a mayores piñones y números de ellos y cadenas mas finas mas rozamiento (aun siendo mas caros) ya que a mayor angulo de contacto de la cadena-piñon (piñones grandes) mayor rozamiento solo por angulo de contacto (teoria pura, por eso anclas barcos llevan doble vuelta en las polea) y también por cadenas demasiado finas, dentado etc etc
A ver si una revista seria hace un ensayo y vemos los números de perdida en % en transmisiones........... saltarían chispas e igual lo mas caro............ no es lo mejor

Hay muchisimo de marketing, por eso pagar 300 € o 600 € por una tija 100 gramos mas ligera, o gastarse 3000 € por aligerar 1 kg la bici no tiene sentido es mas marketing que otra cosa
Donde si influye en las ruedas tanto en el diámetro como el peso, a mayor de ellos mas potencia o mas fuerza o mas aceleración (fuerza ente el peso total) que debe hacer el ciclista para vencer el momento de inercia para la misma velocidad total, pero una vez lanzados en velocidad pasa lo mismo tambien se frenara menos la bici a igualdad de todo si hay mas peso y mas diametro en las ruedas (sin considerar el rozamiento suponiendo igual en todo en este caso de ruedas) hay mas momento (I momento de inercia=1/2 MxR^2) que se opone a la fuerza de rozamiento frente a una bici idéntica con ruedas mas pequeñas y mas pesadas y mismo rozamiento para ambas, pero ruedas mas grandes tienen mas huella y mas rozamiento luego volvemos a lo mismo esta vez combinado.
En definitiva la fuerza entre el peso total, influye en la aceleración total y a mayor momento de inercia mayor aceleracion o fuerza para conseguir la misma velocidad
Otra cosa pero es para nota, es que con ruedas mas grandes cuesta mas por el momento de inercia pero si lleva un piñon mas pequeño con la 26" frente a uno mas grande con la 29" a igualdad de condiciones hay mas perdidas por rozamiento total de la transmisión (sin considerar momento de inercia de las ruedas) en la 29" que en la 26"...... pero luego lazanda tambien se para menos (como las ruedas de molino son muy pesadas para que no se frenen al moler que es donde rozan...) y si hay que frenarla mas la 29, es trabajo que hemos desperdiciado del ciclista.... acelerando y frenando, (todo lo que sea frenar es trabajo desperdiciado) una 29 frente a una 26, luego al final es la bici que menos perdidas tenga a igualdad de todo, y que mejor se maneje el ciclista y para el tipo de circuito donde sea mas agil y velocidad sostenida mas constante y menos trabajo realizado (potencia por el tiempo de esa potencia aplicada)

Cualquiera con conocimientos de física puede escribir un articulo para que se entienda y sobre todo hacer perdidas de transmisión medidas en % reales en bicis y un poco menos de marketing..... y menos €€€€
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Me espero a la película..
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DeiviX, Aug 21, 2016

#8757
mlunadem Miembro Reconocido

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lluvia entre 16:00 y 18:00

mlunadem, Aug 21, 2016

#8758
crispin Blue man

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ZGZ, HU y resto de ESPAÑA!!!!!!

Olvidaros de ver la carrera, a las 16'30 juegan al baloncesto...

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crispin, Aug 21, 2016

#8759
Mikenoma Miembro Reconocido

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crispin said: ↑

Olvidaros de ver la carrera, a las 16'30 juegan al baloncesto...

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Quién juega? España es más tarde, no?
- No estoy de acuerdo x 1
Mikenoma, Aug 21, 2016

#8760

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