ese peazo Máquinas Urbanas!!! (pon aquí la tuya)

Gracias @Andreçao por la respuesta. Me imagino que en caso de que dieras problemas y se quisiera cambiar por un alfine o nexus. Me imagino que se podría. Disculpar por preguntas tan básicas. Soy un poco lego con algunas temas de la bicis.

Saludos.

 

Si pones un tensor...
Mira, la bicicleta es esta:



Lleva punteras verticales normales para cambios normales.
De hecho, la patilla de cambio desmontable es la misma que la de la mayoría de bicicletas de aluminio de la marca de esa época.



El buje se sujeta con tuercas de toda la vida y el clickbox se instala después:

Afortunadamente, el buje no es esa versión, sino el que trae seis roscas para montar un disco de freno.

 

Muchas gracias @Andreçao por la explicación. Pensaba que el dual drive era interno como alfine o nexus pero son relaciones internas más externas. Entiendo que así da más rango de marchas, pues no esta nada mal.

Saludos.

 

Los bujes híbridos son bastante raros.
Aparte del DualDrive, que ya no se comercializa, existió el Shimano Nexave Intego, que tampoco se comercializa:



A día de hoy, el único fabricante que mantiene un modelo híbrido en su catálogo es Sturmey-Archer (no podía ser de otra manera), con su CS-RF3:

La ventaja de esta buje es que funciona con palancas de montaña normales (la izquierda debe ser de tres platos, claro).
Esta tecnología, con mínimas modificaciones, es la que usan para las Brompton de 6 velocidades (modelo BWR):

A ver, que es el mismo buje de tres velocidades internas con dos coronas exteriores.
Por eso no les ha costado nada sacar la familia T-Line de 12 velocidades, con buje propio (que se lo fabrica Sturmey-Archer):

Pues no es muy complicado. El mismo mecanismo interno de tres velocidades de hace 110 años con 4 coronas externas.

 

Muchas gracias @Andreçao y las aclaraciones. Eres un enciclopedia del conocimiento sobre la bicicleta.

Mi pregunta es ¿qué ventaja tiene un cambio híbrido con respecto a uno interno tipo nexus? Estos últimos no se suelen poner teóricamente por un mantenimiento más sencillo.

Saludos.

 

Da un rango enorme, el dualdrive es como llevar un grupo triple, pero con mono plato.

Yo no le veo grandes ventajas, la verdad. Con el bmi al menos puedes usar correa si el cuadro lo permite.

 

Exacto, quitando el enrome rango (en esto, lo único parecido es el Rohloff. O el Pinion, claro, pero ese no puedes montarlo en tu bici) lo demás tampoco es una ventaja real.

 

Era lo que yo pensaba, da más rango de velocidades pero tampoco una ventaja real. Estoy de acuerdo @sicboy el bmi es más limpio y tienes la opción de usar correa (aclaro que nunca tuve uno, ni pude probar uno). Una buena opción para bici urbana.

Saludos.

 

A ver, desde mi humilde punto de vista un buen BMI es imbatible en múltiples ámbitos.
Y ya si lo combinas con una correa dentada, ni te cuento.
Y aquí sí hablo por experiencia...
En la Petit Porteur llevo un Nexus inter-8 de la serie 6000, que no es más que un Alfine 8 con diferente serigrafía y pintado en ese horrible plata de Shimano (el Alfine es pulido).
Ahora, el hijueputa es más duro que la rodilla de una cabra, aguanta trato "de enemigo" con mantenimiento cero (lo tengo desde hace tres años y ni lo he tenido que tocar) y cambia siempre impecablemente bien (luego hablaré de eso).
La pega es el rango de velocidades, especialmente por abajo.
Como la desmultiplicación interna mínima es de 0,523 y Shimano no recomienda montar una relación externa menor de 1,9 (plato de 38 y piñón de 20 dan exactamente 1,9), en la práctica, la relación mínima que puedes montar es la directa 1:1.
O sea, si montas un plato de 38 y un piñón de 20, y de ahí no debes bajar, la marcha más corta equivale a un 38/38 (no da 1 exactamente, sino 0,9937, que para nuestras piernas es lo mismo).
La Petit Porteur lleva ruedas de 20", así que no es problema. Pero en una bici de ruedas de 29" creo que se puede quedar un poco corto.
El Alfine 8 es exactamente igual y el Alfine 11 simplemente añade tres velocidades más "por arriba". Es decir, la marcha más corta sigue siendo la transmisión directa (38/38).
Sin embargo, la diferencia entre Alfine 8 y Alfine 11 no es solo de tres velocidades más o menos.
El Alfine 8 no deja de ser un Nexus de toda la vida pero más bonito. Es un conjunto sellado con grasa como para una boda y a funcionar contra las tormentas durante años y años sin cambiarle ni los cables. Roñoso, oxidado y abandonado seguirá plantando cara al enemigo en solitario y sin pedir refuerzos exactamente igual que el primer día que llegó al campo de batalla.
Es esa novia resultona que no solo no te deja, sino que continúa igual de cariñosa cuando te arruinas económicamente y tienen que amputarte las dos piernas.
El Alfine 11 es su prima la guapa, esa que todos se vuelven a contemplar en la calle o en el Metro. Alta, con pecho abundante y culito respingón. Una prima Donna ideal para llevar al teatro un sábado por la tarde o a un evento familiar y que todos piensen: "Qué suerte tiene, el cabr⁰n.", pero con los tobillos de cristal.
Olvídate de llevarla al monte a patear senderos y dormir en una tienda de campaña, y para ella ir al parque a pasar la tarde y comer un bocata no es un plan admisible para una soleada tarde de domingo.
Y ni se te ocurra llevarla quince días al pueblo, que para eso está Cancún, Tailandia o un crucero por los fiordos noruegos.
Si buscas un mantenimiento periódico programado y problemas a medio o largo plazo, es tu elección.

 

El Rohloff ya juega en otra liga aparte.
Es como una top model internacional que se cansó del mundo superficial de la moda y la belleza y se alistó en los boinas verdes. Si la ves por la calle te la quedarás mirando, pero no le digas nada porque conoce 457 formas de matarte ¡solo con las manos!
Aparte del rango de triple plato de montaña y el bajísimo mantenimiento, es que no falla un cambio.
Supuestamente, hay que cambiarle el aceite cada 5000 km, pero si te olvida y te vas a los 10000 tampoco va a pasar nada. Es más, hace pocos años determinaron que no pasa nada si se usa la mitad de volumen de aceite que se usaba hasta entonces.
Otra ventaja es el doble cable de cambio. Esto elimina los muelles de retorno, que son la causa principal de las imprecisiones en los cambios (aparte de los cables hechos cisco, claro).
Además, el sincronizado va en el propio buje, no en el mando (si lo desmontas, el puño gira loco, sin ningún "click"). Así que no falla nunca. Tú tiras del cable y, cuando se ha desplazado una cierta cantidad, cambia sí o sí.
En l aparte externa del buje hay dos tensores, pero no sirven para ajustar el cambio, sino, para que cuando selecciones la marcha 7, por decir algo, la flecha del puño giratorio indique exactamente el 7 y no un lugar indeterminado entre este y el 6 o el 8.
En uno de mis puños los números se ven bien, pues son blancos sobre la goma negra, pero en el otro son un simple relieve, por lo que en determinadas condiciones de luz no eres capaz de ver el numerito y o sabes en qué marcha vas.
Como sea, no es un buje con catorce velocidades físicas, sino que realmente son siete con reductora, por lo que en las 7 marchas más cortas se nota un cierto murmullo al pedalear. No pasa nada, es perfectamente normal y la propia marca así lo indica. Ni siquiera se pierde eficacia en la transmisión. De hecho, tiene un 94,5% de eficacia, frente al 95-96% de una transmisión normal de desviadores y el 90-90.5% de los Nexus-Alfine.
Eso sí, con carga no cambia. Los Nexus-Alfine están diseñados para poder cambiar haciendo fuerza. Es más, por debajo de un determinado nivel, incluso se ve favorecido.
En el Rohloff se debe cambiar sin carga. Puedes mover las bielas, pero ejerciendo una fuerza mínima. En cuanto la sobrepases, no cambia. No rasca ni hace nada raro, simplemente notas la palanca como si estuviera bloqueado, ni sube ni baja por mucha fuerza que hagas.
Por otro lado, como la cadena va siempre recta, se desgasta mucho menos. Además, puedes poner un modelo más resistente. La cadena de la propia marca dura miles y miles de kilómetros antes de necesitar ser cambiada, incluso sin ser cuidadosos con su mantenimiento. En esto, los Nexus-Alfine son exactamente iguales.
Ya el siguiente nivel es cuando lo complementas con una correa dentada. No se estira, no hay que engrasarla y es absolutamente silenciosa. Además, dura entre dos y tres veces más que una cadena. De hecho, hay viajeros de los de vuelta al Mundo que reportan una duración de hasta 30.000 kilómetros. Con revisar la tensión de vez en cuando es suficiente. Y en el Rohloff, con bastante menos tensión, se somete al sistema a menos esfuerzo y es menos propenso a fallos. En entornos muy polvorientos puede chirriar un poco, pero con un manguerazo se soluciona. Ya, si sigues en el mismo entorno, volverá a chirriar. En previsión, un golpe de spray de silicona y a echar kilómetros.
Es como si a la exmodelo boina verde la reclutaran en el Delta Force o en el SAS.

 

Muchas gracias @Andreçao por tan buena explicación sobre los cambios BMI.

Queda claro, Nexus o Alfine 8 velocidades el de 11 no. El Rohloff ya lo veo para alguien le vaya a meter muchos kilómetros al año. No compensa para hacer pocos y andar por ciudad con el.
La verdad que con las relaciones de marchas y los números yo me pierdo bastante. Soy de probar y ver si me va bien. Con un plato de 38 comentas no se que tal se defiende un alfine de 8 velocidades en cuestas pronunciadas. Siempre es la duda que tuve. Depende de cada uno y en la forma que este cada uno.

La verdad que con todo lo que contaste me parece muy buena combinación BMI + correa dentada. En una tienda de bicis del barrio todavía tienen una Ghost Square urban que no debió de tener salida o interés por los clientes (que ya lleva años descatalogada) con BMI + correa. No es la más bonita pero si tuviera un buen precio de liquidación era para pensárselo. La única pega por lo que tú explicaste es que creo que lleva el Alfine 11.

Por cierto muy chula la Petit Porteur aunque sea una bici de carga y no tiene mal precio. No conocía la marca. Hace tiempo andaba buscando una bici 20" (edito: no plegable, plegables si que hay opciones y precios para elegir) pero o eran muy económicas y con calidad o precios que llegan a los 2000€. No di encontrado nada en el rango 800€-1200€. Es decir ni muy baratas pero tampoco muy caras.

Como siempre muy buena explicación y muchas gracias por aclarar también todas las dudas.

Saludos.

 

Y se te olvida algo importante, cuando te preguntan que es eso, siempre suponen un eléctrico. La verdad que comprarlo fue la mejor elección que he hecho en tiempo.

Ya no asumo bici sin rolhoff, bueno si, single speed

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La ventaja es notoria en bicicletas que no pueden montar desviador delantero, como es el caso de muchas plegables, reclinadas, etc.

Yo estaba hasta los ******* de los desarrollos de mi Speed P8, plato de 52 y cassette 11-30 de 8 velocidades. A priori puede parecer suficiente para una bici de 20", pero en cuanto te salías del llano se quedaba cortísimo subiendo, fuera aparte que prácticamente nunca usaba los 2-3 piñones más pequeños.

El caso es que bajando diez dientes al plato hubiese solucionado el 80% de mis problemas de desarrollo, pero se me cruzó una rueda de 20" con un DualDrive completa por el Wallapop y me lancé a por ella. Maldito el momento. Me tuve que hacer un master en el funcionamiento del cacharro sin haber tocado nunca un cambio interno. No sabía ni que **** era el clickbox, ni como se colocaba... Además llegó con la varilla/empujador con la punta exterior completamente doblada a 90º, una de las tuercas de cierre con la rosca pasada, arandelas antipar inexistentes... Como tenía escuchado que eran unos bujes algo endebles y un poco pejigueros con el mantenimiento lo abrí para limpiar, y engrasar internamente.



Dentro me encontré uno de los muelles que retienen los trinquetes roto, trinquetes del revés... Por suerte hay un tipo en Ebay Alemania que fabrica estos repuestos (nada baratos, debo decir). Las tuercas de cierre y las arandelas antigiro las tuve que buscar en referencias de Sturmey Archer indagando mucho entre piezas y roscas que fueran compatibles. Al final lo pude hacer funcionar tras muchas horas de curro.

Aquí este verano dando la vuelta al lago Constanza junto a la Tilt 120 que le electrifiqué a la contraria.



Y por si a alguien le quedan dudas de si tiene desarrollo o no, subiendo Angliru:

 

@peoplehater si tengo que desmontarlo y volver a montarlo le faltan la mitad de las piezas y no vuelve a funcionar en la vida. Y si tengo que averiguar si están mal o bien las piezas como hiciste tú, ya ni te cuento.
Ese master ahora ya te vale para vender cursos online y ser influencer.

Gracias peoplehtar por contar tu experiencia y los problemas con el cambio.

 

Yo tengo cuatro Dualdrive, dos funcionando y dos para piezas.

 

Trabajazo pipiol. Yo no sé si hubiera sabido volver a montarlo XD

 

Es lo suyo, yo no le hago muchos km a esa bici, pero me joderá el día que reviente y no tenga piezas para devolverlo a la vida. Sobre todo porque me quedaría con una bici con los desarollos limitados. Salvo que pusiera una bielas tipo Schlumpf o algún engendro similar.

Sólo hay que seguir el orden inverso al montaje, o en su defecto el diagrama de despiece. No es tan complicado a poco que seas algo ordenado.

A ver si saco un poco de tiempo estos días y subo fotos de la electrificación de la Btwin de la novia, eso si que fue un curro de chinos.

 

Si no llevas palancas de carretera ni tienes intención de montarlas, no merece la pena quebrarse la cabeza.
Montas un Sturmey Archer CR-RF3, las palancas de montaña (de triple plato) que más te convengan y a volar.

 

Pues lo miré en su día y no me pareció nada fácil de conseguir. Ahora en una búsqueda rápida veo que Amat lo distribuye.

 

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