Entrenamiento por vatios

Parte del hecho de que la gran mayoría no sabe ir “despacio” en Z2. Van generalmente en Z3 mínimo acumulado fatiga y mucho tiempo en zona gris, pero claro, sino en Strava qué van a pensar…


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Eso, y mucho más. Siempre buscamos el atajo, la explicación fácil o "entender" lo que más nos conviene.

No, no es tan sencillo. Hay que entender qué significa hacer Z2 para poder entrenar un buen entrenamiento de este tipo, especialmente cuando ya superamos lo más elemental de empezar a preparar una base y hay que empezar a incrementar el estímulo en Z2. Enseguida se hacen interpretaciones erróneas que afectan tanto a la intensidad como a la duración y por eso el resultado no es un estímulo adecuado. Y por eso la mayoría de los aficionados, aunque hayan oído hablar de la Z2 y crean que eso es lo que están haciendo, no mejoran, pierden ese foco y enseguida se ponen a entrenar en Z3 sin tener las adaptaciones adecuadas para sacarle provecho a esa zona.

El punto de estímulo adecuado para trabajar la base no es un punto de pulso o potencia y ya. Hay un conjunto de factores que definen ese punto y que son variados, como por ejemplo: por supuesto la potencia que se está generando y cómo se hace (no es lo mismo hacer 2h con un 85% del tiempo en el punto adecuado de manera continua que hacer un perfil con cortes de intensidad), pero también del estado de los depósitos de glucógeno, de la glucosa plasmática, del estado de fatiga acumulada en general y en cada momento durante el entrenamiento en concreto, del estrés, de la hidratación, de la temperatura, de la adaptación al terreno concreto en el que se está entrenado y del enterramiento asimilado previamente durante la temporada...

Por eso, o te lo pauta alguien que entiende esta complejidad o debes tener algunos conocimientos para hacer un entrenamiento útil.

 

Ese es un problema individual, no una dificultad intrínseca de ir en z2.

Lo siento pero no.
Volvemos a lo mismo, que una persona no sepa entrenar correctamente no hace que ese tipo de entrenamiento sea más difícil.

Ahora va a resultar que lo difícil es ir a menos vatios que ir a muchos.

No me vais a vender la moto(y espero que a nadie) de que ir mas despacio es más difícil.

 

En fin...

 

Pues yo si estoy de acuerdo, porque para ir en z2 metabolica, no de potencia, ni de pulso, hace falta mas que un aparato electronico.
Y es la unica zona que pasa esto.
Lo primero, hay que tener clara las cosas, osea psicologicamente, vamos, creo que es lo mas dificil.
Decirle que no a las quedadas de los compis, dejar que te pase rozando una grupeta y dejarlos ir, pillar un repecho y bajar la velocidad lo que sea necesario...
Eso por esa parte y luego la parte del conocimiento, porque en esa zona no te vale el potenciometro, ni tampoco el pulsometro, tienes que tener conocimiento de tu cuerpo, y puede cambiar de un dia a otro.
Yo creo que es ademas con diferencia la mas dificil, y a los echos me remito que es la que mas falla la gente, y no lo digo yo eso.
Tu te refieres exclusivamente a generar la potencia expecifica para un tipo de zona, y puede requerir cierta dificultad fisica, pero solo eso, si lo practicas lo acabas haciendo. Esta otra zona puedes hincharte ha hacerla y como no tengas esos puntos claros, la seguiras haciendo mal toda tu vida.

 

Es que todas estas cosas son duras de oir, pero te pones las pilas, aprendes, bajas tu ego y admites tu error durante años, o sigues como siempre y a darle duro.

 

Te respondo a ti porque es a quien le he dado mi primera opinión, pero vale para el resto.

Podéis maquillar con no se cuantos matices de si zona metabólica que si no se sabe ir que si la época del año que si nos hode que nos pasen quitando las pegatinas que si la abuela fuma….

A ver…., las “cosas” muuuchas veces son más sencillas, y muuuuchas veces lo que se lee es más sencillo de lo que creemos.

He dicho:
“no estoy de acuerdo que lo más dificil sea ir en z2”, punto.

Si queréis convencerme que ir a 150w es más dificil(ofrece más obstáculos y es más complicado conseguirlo, así mejor?, jajajaja), que ir a 250w(se entiende que para una misma persona), pues podéis poner las miles de casusisticas que se puedan dar, pero lo cierto es que ir a menos vatios es menos dificil que ir a más.

pd: y opino después de estar casi un año haciendo 3 salidas/semana haciendo un 85% del volumen en z2. El 15% restante para no hundirme en la pura desidia….


pd2: he dicho en la pd1 “z2”, como estamos en el hilo de “entrenamiento por vatios(potencia)”, se sobreentiende que hablamos de z2 por potencia.

pd3: he dicho z2, la cual como todos sabemos es la zona más amplia después de la z1, por lo que presenta menos obstáculo de permanecer en zona que otras zonas de bastante menos amplitud.

pd4: he dicho z2, ni “zona 2 alta”, “ni límite zona 2-3”, ni “zona metabólica de mayores adaptaciones aeróbicas…”, ni etc…., más que nada para aclarar que abarcamos una zona de potencia medio-baja que va +- del 56 al 75% del ftp según Coggan, vamos, una amplitud de trabajo de un 20%…..casi na. Y si ya la enmarcamos en lo que no hace mucho gustaba hablar en este hilo que son las….sensaciones, pues se supone que en esta zona es en la que se puede ir conversando sin dificultad. Vamos, un claro exponente de la dificultad de realizar el trabajo(recordemos, ir en z2, ni más ni menos).

 

Resumen de todo,cuando se habla de z2 o mejor dicho z1-2 no es potencia, con eso resumo todo.
Creo que con los mensajes que han puesto ha quedado todo ya bien claro.
pd: los aparatos electronicos estan muy bien, pero son orientativos o una ayuda, para hacer las cosas bien hay que interpretar y saber lo que se hace.
Saludos.

 

Y si no seguimos al potenciómetro ni al pulsómetro, por qué método nos guiamos para hacer correctamente la Z2?
Cada día estoy más convencido de que para no cagarla con la Z2 es mejor alejarse del extremo superior y hacerla en la zona media. Hay más que ganar que perder.
Seguro que estaré equivocado pero con tanto charlatan que pulula por la red cada día me resulta más complicado hacer Z2.

 

No es sin potenciometro, ni sin pulsometro, es con ellos e interpretandolo.
Es la zona donde va el pulso estable, con menos oscilaciones, donde podrias hablar palabras seguidas sin cortar, y donde la deriva cardiaca es nula o baja.
Yo acabo se pillar una bici nueva y aun no tengo puesto potenciometro, esa la uso para hacer aerobico perfectamente solo con pulsometro.

 

Por eso no hay que "hacer caso" a lo que uno lea por las redes, o le cuente un amigo o su cuñado... solo hay una solución, sin atajos: aprender.

Pero hay gente con una asombrosa capacidad de huir del aprendizaje. Solo mensajes rápidos y sencillos. Lo queremos todo bien sencillo y simple, para entenderlo sin tener que aprender nada.

Pues hay cosas que sencillamente no son sencillas. Y cuando las simplificas ya no responden a la realidad. Por eso hay gente que nunca llega a entenderlas.

 

¿Y que opinais del Zonesense de Suuntour para hacer la z2?

 

Buenas, no lo conocía....indica que es por VFC (variabilidad de la frecuencia cardiaca), Al final las mediciones por VFC prometían mucho pero me da la sensación que se ha quedado en un bluf.

 

Cuando tu entrenador te diga que hagas 120’ en z2(supongamos que de 180 a 220w), le preguntas por que a esos vatios.
Saludos.

 

Durante la base cuando no hay fatiga acumulada es relativamente sencillo hacer Z2 combinando pulsómetro y potencio, pero cuando ya entras bien en temporada y la fatiga empieza a acumularse el pulsómetro llega un punto en que no es tan útil de cara a marcar el ritmo a seguir, si es útil para saber si hay fatiga acumulada y levantar el pistón en un momento dado. En estos casos creo que toma especial importancia la percepción de esfuerzo.
Yo estoy finalizando temporada, llevo exceso de fatiga está temporada y llevo ya unas semanas que si me guío por el potenciómetro en Z2 voy en Z1 de pulso. Sí aprieto para ir en Z2 de pulso la percepción de esfuerzo es de ir por encima de la Z2.
El último mes he tenido que tirar de mi segunda bici por avería, voy sin potenciómetro y tengo la sensación constante de que voy por encima de lo que el pulso indica
Realmente creo que hacer una Z2 bien hecha no es sencillo, requiere conocerse mucho y experiencia para saber interpretar en marcha los datos, porque ver una ruta una vez hecha es relativamente sencillo interpretar los resultados pero tomar decisiones en ruta que es lo verdaderamente útil no es tan sencillo.

 

Efectivamente. Pero como decía antes no es solo por la fatiga acumulada, sino que afectan muchos más factores.

La potencia y el pulso son dos datos significativos, pero no hay que cegarse con ellos. Es importante, durante las fases iniciales, ganar sensibilidad sobre todos los síntomas que te permiten identificar el estado metabólico en el que estás y eso es DIFÍCIL, mucho más difícil que mirar el pulsómetro o el potenciómetro y ya está.

Es mucho más identificativo, por ejemplo, tener sensibilidad sobre el estrés respiratorio en un momento dado, al margen de potencia o pulso. Se ha demostrado en numerosos estudios que ese estrés es muy preciso a la hora de identificar el estado metabólico, tanto para ejecutar un entrenamiento como para incluso hacer un test que permita identificar al paso de z2 a z3. Poder respirar con normalidad sin sensación de ahogo o urgencia te dice que no has llegado a la z3, no en un instante, claro, sino a lo largo de unos minutos.

Por cierto, y no lo digo concretamente por ti: si la fatiga acumulada te impide realizar correctamente los entrenamientos o provoca sensaciones como el pulso excesivamente bajo, pesadez en las piernas durante el entrenamiento o dificultad para llegar a las zonas objetivo de manera repetida a lo largo de varios días, quizás la carga de entrenamiento sea demasiado alta y no se esté dando espacio a la asimilación. Cada vez hay más insistencia en este punto, porque los aficionados no podemos evitar pensar que cuanto más entrenemos, mejor, pero recordemos que el cuerpo mejora cuando el descanso y la recuperación nos permiten convertir el estímulo en adaptaciones. Si no damos ese espacio, ni el estímulo es el adecuado ni las adaptaciones se producen.

 

A estas alturas deberias tener el pulso como un reloj suizo, mentalmente si puedes estar saturado, pero en tema cardio no, sino es que no se han echo bien las cosas.

 

Mira tienes razon, como para comunicacion rapida, entre entrenador y pupilo es efectivo.
Pero a mi con leer "ENDU", ya me vale.
y siempre es z1-2, precisamente por esto que digo, para no faltar a la verdad.

Edito: rectifico, no siempre pone z1-2, se diferencia cuando es para generar caega aerobica, de cuando es mas recuperativo, pero vamos, con la experiencia, ya sabes segun que dia sea, el tiempo de duracion y el microciclo, si es para una cosa u otra.
Porque hay dias donde el entrenamiento aerobico se va rapido, y otros donde se va mas despacio, es mas regenerativo.
Otro de los motivos por el cual es una zona mas compleja que las demas.

 

La z2 ' pica ' cuando los vatios los aguantas de 4 a 6h....

1-2h lo hace cualquiera y no es gran estímulo.

Cuándo empieza a salir fatiga y deriva cardíaca es otra cosa...


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Lo tengo claro y tenéis razón, ha sido mi primera temporada de entreno con potenciómetro y me he pasado de carga, acumulo fatiga.
Para la próxima temporada estoy planteándome como ajustar la carga a mi edad y uno de los cambios va a ser precisamente ajustar la Z2, los días en que no hay intensidad no se puede querer ir siempre en la parte alta de la Z2. Error que asumo, acumulas fatiga y limitas la recuperación.
Me he dado cuenta de la fatiga que acumuló sobre todo este último mes, al quedarme sin potenciómetro y querer hacer los entrenos por pulso he visto claramente que tenía problemas para mantener el pulso de tro de las zonas, tenía que apretar para subirlo.
Otro error creo que ha sido el querer mantener la intensidad toda la temporada. Finalicé los objetivos en abril y he estado entrenando intensidad todo el resto de la temporada. El año que viene me voy a plantear hacer 2 picos para dar un respiro de un me o mes y medio a mitad de temporada.