Entrenamiento por vatios

Discussion in 'Entrenamientos y medicina deportiva' started by SergioBarakaldesa, Jul 24, 2009.

  1. Canil Blancu

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    No creo que lo del lactato como fuente de energía tenga establecida una rutina práctica para mejorar, bueno, que yo sepa.

    Si que es curioso e igual da para entretenerse ahora que con el calor, lo que es yo me pongo una camiseta en lugar del maiot y salgo a hecer encadenados de puertecitos tranquilo, suele hacer fresco, y parece que en los descensos aunque te notes ya con la reserva alguna reserva vuelve a salir, que no es grasas porque eso se nota por la respiración (en teoría el doble) ni tampoco dura muchos minutos, que se yo de donde salen las reservas.
     
  2. Canil Blancu

    Canil Blancu Miembro Reconocido

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    Umm, duras palabras. Con el test del FTP de 20 min creo que podría ser un ejemplo "ni pa ti ni pa mi", es decir, un concepto lo analiza en el blog y expone sus límites, pero la utilidad, como todas las formulas simples, la tiene.

    Que duda cabe que si un o una ciclista hace muchas series de 10 y 20 min, su valor a 20 min va a ser alto y el resto de zonas, incluido el FTP, le pueden salir muy duras, mientras que otro u otra que esté especializado en algo muy diferente, al hacer el test de 20 min le saldrá discreto y por tanto las zonas igual le quedan muy fáciles.

    http://sitkotraining.com/el-error-d...test-de-20-minutos-explicacion-en-tres-pasos/
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Last edited: Aug 11, 2025 at 1:23 PM
  4. wuud

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    hace 20 años :D:D
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16573355/
     
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  5. Canil Blancu

    Canil Blancu Miembro Reconocido

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    No veo ahí nada que tenga que ver, creo (que me corrijan si me equivoco) que es esto

    https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_Cori

    y, habiendo hecho mountain bike la tira de años, no creo que circulen por ahí entrenamientos para mejorar, pero si es al revés, pues nada.

    La lógica dice que para que se estimule esa via metabólica, habrá otras que tengan que tener dificultades, pero también habría que hacer mediciones, y yo no conozco dónde se habla de eso (si estuviera en google, "Trigonmaniaco" lo teclearia en primer lugar).
     
  6. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Los mecanismos para metabolizar los diferentes sustratos en los músculos coinciden en el uso de las mitocondrias, con lo que cualquier entrenamiento que mejore la densidad mitocondrial, además de aumentar la eficiencia en el uso de los sustratos a favor de la grasa también mejora el reciclado del lactato.
     
  7. trigonmaniaco

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    ...
    Imagino que a lo que se refiere el compi @Canil Blancu es que no hay un método/entrenamiento específico que mejore específicamente el reciclaje del lactato para reutilizarlo como fuente de energía.

    Que me corrija si no le he entendido bien.
     
  8. Rodatec

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    Si, si hay entrenamiento especifico para ello.
    Lo que no se si el forero canil, queria decir eso.
     
  9. Canil Blancu

    Canil Blancu Miembro Reconocido

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    Si está por ahí publicado, pues bueno, no-problem. Que yo sepa, el medidor de lactato y el de glucosa se usan para cosas diferentes, publicar algo así como comentáis me imagino implicaría usar ambos medidores.

    Hay que fijarse en la fecha de este estudio sobre monitorizacion de glucosa, con su traducción

    https://www.mdpi.com/1424-8220/24/3/744
    https://www.fisiologiadelejercicio....tinua-de-glucosa-intersticial-en-deportistas/

    es de hace poco, yo creo que, entre líneas, trae información, pero entre líneas, no explícita.

    La lógica y la intuición, claro, eso cualquiera la puede usar con mas o menos suerte, si al final es entrenar por ahí, cuanto mas entrenes, mas mitocondrias y mejor reciclas el lactato.
     
  10. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Ahora mismo releyendo post anteriores tuyos y este no se muy bien lo que quieres decir…:rolleyes:
     
  11. Canil Blancu

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    Yo creo, con honestidad, que los enlaces de "glut4science" que has puesto eso si son dificiles, así como cualquier otro sobre el lactato.

    Entrecomillado que creo que se acerca todo lo posible a lo que comentabas:

    "
    Por último, cabe mencionar suinteresante función en la regulación de la glucemia, mediada por el efecto en la secreción de la insulina. Considero este hecho como un importante avance que ofrece múltiples posibilidades de investigación en el rendimiento y, sobre todo en la salud. Sabemos que los niveles de glucosa sanguínea regulan directamente, más allá del efecto en el ejercicio, la secreción de insulina por las células Beta del páncreas, junto a otras hormonas hiperglucemiantes. Si bien en el páncreas, los MCT parecen estar "silenciados" fisiológicamente para que el Lactato no afecte, con su entrada a las células Beta pancreáticas, el estado redox de las mismas; según Brooks esto es una prueba evolucionaria de cómo sin entrar en el páncreas, el Lactato regula directamente, mediante su principal rol gluconeogénico la disponibilidad de glucosa y, por lo tanto, indirectamente la secreción de insulina. Tengamos en cuenta que si el Lactato entrase en dichas células, la respuesta insulínica sería muy superior e induciría, por lo tanto, la correspondiente hipoglucemia."*

    *https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7284908/#sec4

    Saludos.
     
    Last edited: Aug 12, 2025 at 9:27 PM
  12. torma

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    Cuando entrenas en Umbral no estás mejorando el reciclaje del lactato como fuente de energía?
     
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  13. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Parece que ese es uno de los objetivos y sobre todo, el elevar ese umbral. No se trata de ignorar el ardor de piernas, ya que los músculos no irán por más que aguantes el dolor/picor. Si elevas el umbral, aparecerá más tarde, pero acabarás produciendo ácido láctico igualmente.
    La fama que ha cogido el uso de bicarbonato últimamente es para neutralizar esa acidez muscular, o sea que parece que sí que afecta al rendimiento. Aunque últimamente se hayan leído artículos contradictorios en ese sentido...
     
  14. Canil Blancu

    Canil Blancu Miembro Reconocido

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    Lo único que coincide, es el nombre. En umbral solo es el punto donde la concentración sube, y se calcula para poder hacer series muy ajustadas y luego usar esa capacidad en competición.

    Se supone que, por encima, se acumula ese lactato, y luego tras un descanso (así lo dice Chema Arguedas sin ir mas lejos), estará dusponible para ser usado.

    ¿Podemos hablar de un ciclocross?

    Eso tendría logica, porqué no (en ciclocross no ingieres nada desde tres horas antes asi que), pero una cosa es que tenga lógica y otra que alguien lo haya medido.
     
  15. torma

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    Tenía entendido que entrenar en umbral significaba la zona donde el esfuerzo es alto pero lo puedes mantener mucho tiempo ya que la cantidad de lactato que se produce se recicla en su mayoría lo que retrasa la fatiga muscular optimizando el rendimiento. Si aumentas la intensidad entras en zona VO2 y ahí la cantidad de lactato es mucho mayor por lo que la acumulación imposibilitará mantener el rendimiento al cabo de 20-30-40....minutos que supongo dependerá del grado de VO2 que estés utilizando. Sufrir siempre da frutos mientras no haya lesión pero a quién le gusta sufrir!!
     
  16. trigonmaniaco

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    Me autocito para recordar desde donde comencé esta cuestión, que es el desarrollo de la capacidad de reciclar el lactato mediante el trabajo a intensidades medias(z2alta-z3).
    El trabajo a intensidad alta(justo subumbral anaerobico) es la forma en la que yo(y la gente) lo hace de siempre, y es de sobra conocido.
     
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  17. Canil Blancu

    Canil Blancu Miembro Reconocido

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    Si vas a ritmo cte, haces la glucolisis y ya está, no hay o2 disponible para el C. de Cori, como es lógico, de lo contrario sería el proceso aerobico.

    https://glut4science.com/publicacio...abolito-glucolisis-lactohormona-fisiologia/69
     

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