TODAS las RUEDAS

Veo que el ancho externo es de 27mm, o sea que o llevas cubiertas de 25mm o te va a hacer bombilla, hay que mirar ambas medidas

El interno te va a dar más balón, menor presión, más agarre, más comodidad y mejor rodadura, sin tener que subir de ancho de cubierta.

El externo fundamentalmente garantiza que aproveches el perfil de la rueda al hacer una transición suave neumático y carbono. La bombilla no es sólo más lenta al no fluir el aire de forma limpia y continua sino que en vientos cruzados te va a entrar en pérdida aerodinámica de forma más brusca y te va a dar menos estabilidad y más bandazos

Ambos son importantes.

 

Ufffff voy con ruedas de 28 así que me creas más dudas gggg

 

Si vas a usar cubiertas de 28, una de 20 que arriba será de 27-28 te irán perfectas.

 

Pues te va a tocar buscar ancho externo mínimo de 30 o de 31mm para tener suficiente margen.

Por lo general las ruedas actualizadas están pensadas con anchos para 28mm (30 o 31 externo), y las muy actualizadas ya apuntan a los 30mm (32 o 33.5 externo)

Yo siempre había querido unas DTSwiss pero están desactualizadas (incluso en la última generación) en peso y anchos

 

Haber no es exactamente así.
DT es conservador y su intención es ser lo más eficiente en Aero, estabilidad con goma de 28 además con swissside como socio.
Las DT siempre son de las más Aero de la categoría en la anterior generación las que más y en esta en podio igualmente.
Más ancho no es mejor...en todos los casos.
Ahora para corregír esa anchulla muchos están intentando volver al modelo mixto de aro UV....

Pocas cosas más completas y rápida pueden haber que una DT ARC 65 1100 con Conti 111 Aero delante.

Aún así lo dicho, cada vez que Reynolds hace un movimiento el resto de la industria le pega un ojo .. esa gente realmente está obsesionada con el tunel

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Sí, si por eso me he ceñido a peso y ancho, no he puesto en cuestión en ningún momento su aerodinámica en cuanto a diseño de aro, lo que he dicho es que se asientan sobre unas bases que están desactualizadas para lo que es el mercado hoy día. La gente lleva principalmente 28mm y el 30mm va a ser lo siguiente.

Si el setup que proponen es que lleves 25mm delante (porque evidentemente al ser más estrechos son más aero) y neumáticos aero se están alineando con un segmento de mercado pequeño siendo generosos. Si saliéndote de ese margen que dan, ponte que montas 28mm o 30mm ya se te arruina toda ganancia aerodinámica por la bombilla que forman... No me parece la rueda más polivalente para un ciclista de calle

También te digo, me ha dado por mirar y las ruedas más aero que tienen, las de 85mm de perfil, vienen con 22 de ancho interno y... 32mm de ancho externo, así que en la rueda que tiene que ser más aero para contrarreloj/triatlón confirman la dirección del mercado actual.

Por lo demás, en pesos (y precios) están las Arc 1400 65mm a 1600, pero por 1400 te pillas las Newmen Sprint (o Elite, Farsports, custom...) que te pesan casi 300g menos... Y el modelo de radios de carbono (actualizado) de DTSwiss está en 38mm de perfil, con ancho externo de... 26mm y "solo" 150g más ligero que unas ruedas de 66/60mm de perfil

Que no se me malinterprete, son unos ruedones y una marca súper seria, pero la referencia top ahora mismo parece ser (dicen) Scope en aero, peso, ancho, y en la referencia prestaciones/precio tampoco están ya que ofrecen más peso, peor integración con cubiertas actuales, por más precio. Por lo demás, la aerodinámica del aro, el nivel de los bujes o la rigidez que transmiten están fuera de toda duda

 

Aquí tenemos 2 matices importantes donde se engaña al consumidor.
1 dicen que la tendencia es más ancho pero no es exactamente así.
Porque? Los neumáticos de ahora por VAM son más pequeños que antes en la mayoría de marcas..
Que quiere decir por ejemplo vittoria corsa 28-30 comparte banda y al actualizar el vam es sutilmente más grande que la corsa g2 de 25mm dando casi 28.5 reales en aros de 20-21.

Michelin es otro ejemplo una 25 siempre fue como 28 de otras.
Entonces la tendencia real es usar 28mm aunque en etiqueta pueda llegar a poner 30.
Pero el estándar de oro es 28 y los internos la mayoría están reculando siendo en gran mayoría de casos la excelencia entre 21-23mm y abandonar el hookless.
Dejando internos de 25 para llantas más allround.

Sobre Aero scope es/era referencia y no por la forma del aro si no también por las escamas que ayudaban,no así en estabilidad.
Ahora supuestamente la más rápida es la nueva scribe ultra con sus radios tan peculiares.

Seguidamente de 3-4 marcas que son casi iguales en Aero como reserve, Reynolds, DT incluso hed ( que lastima con lo que fue zipp)

DT tiene mucha información y su máximo rendimiento es con la Aero 111 26/29mm con ninguna de ellas fallas.
También el buje dicut es el más Aero y las cabecillas internas siempre ahorran 1w aprox.
A partir de ahí cada uno saque sus conclusiones.

Si el dinero no es problema cogeria scope.
Si buscas el buje que mejor giro tenga las Newmen giran como ninguna
Si buscas la excelencia con radios de acero DT Reynolds,reserve.

Eso es lo que yo haría y si te preocupa el externo las Reynolds llegan a 34mm en el centro del aro con optimización a 28-30mm.

Aquí la comparación con scribe en aero

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El problema surge precisamente de lo que dices, si unas cubiertas actuales más fieles al ETRTO (que usa 19mm de ref en ancho interno) las usa en 28mm le van a dar 28.5mm reales y ya entra en conflicto con el ancho externo de 27mm, la bombilla y las pérdidas asociadas

Lo que nos devuelve a lo que decía, con 20mm interno y 27mm externos esas ruedas están pensadas para 25mm de cubierta. Incluso las actuales DT con 22 interno y 29 externo tendrían un margen muy estrecho con cubiertas de 28mm reales...

Mi recomendación sigue siendo que, independientemente del ancho interno, busque anchos externos superiores a la medida oficial de la cubierta que va a montar o se va a cargar toda esa excelente aerodinámica que describes simplemente teniendo un borde de ataque más ancho que el perfil aerodinámico

 

Ahí tienes la prueba en túnel y las nuevas ARC siguen siendo pioneras en Aero.
También copian un detalle de otras como hace Novatec, Reynolds en esta generación, bajar el buje delantero a menos radios ya que ahorra algo de peso junto a mejorar el Aero en cerca de 1w.

Ahí salen las mejores competidoras actuales y demuestra como una ARC nueva con la Aero 111 29 es prácticamente la mejor opción en eficiencia, sin tener en cuenta otros detalles como peso...del mismo modo aunque digas lo del efecto bombilla es más problemático la forma de la cubierta e incluso la forma del aro para poder retener el aire en el desde la entrada /salida.

Las anteriores generaciones de interno 20 optimizada para 25-28 segun ellos esa es la combinación más rápida y equilibrada y exactamente con las pro one ( delante 27,5 real)

La verdad la gran mayoría son bastante rápidas y vienen tiempos de ganancias en estabilidad y otros ángulos.. al que le guste el Aero obviamente no bajará nunca de 55-65mm y muchas en el pasado daban problemas en rachas de aire.
Algunas ahora es lo que más se nota, esa nueva gran estabilidad junto al efecto vela...

Radios de carbono es indiferente,son más lentos que el acero pero bajan peso, aunque se astillan bastante fácil.

Y acabo con la frase mítica

Monta lo más estrecho que puedas con la comodidad aceptable que necesites.

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Tienes algun dato exacto o estudio de ese conflicto aerodinamico o el supuesto efecto bombilla, que tuvo mucho auge para pasar de anchos 17-18, a los 20-21, y el cual ya no hay tanto bombo?
Creo que ese efecto esta mas difuso en medidas actuales.
De ahi que grandes fabricantes no le den tanta importancia hoy dia.
Puede ser percepcion mia, ojo.

 

No podemos perder de vista la situación de él, ha dicho que lleva cubiertas de 28 y él habla de la generación anterior, la propia fuente que citas para la anterior generación habla de que:

"Para ambas ruedas (38 de perfil) con un ancho de llanta de 20 mm, se recomienda un neumático de entre 25 mm y 32 mm de ancho*, mientras que se espera que rindan mejor desde el punto de vista aerodinámico con neumáticos de 25 mm delante y 28 mm detrás, proporcionando suficiente comodidad y seguridad contra pinchazos. Así es como también ruedan los profesionales patrocinados del equipo Tudor Pro Cycling y Uno-X Mobility, al menos en etapas de montaña y en carreras de un día con muchos metros de desnivel. En estas situaciones, los ciclistas valoran especialmente el bajo peso en las subidas y disfrutan del control y la seguridad que las ruedas les proporcionan en los descensos rápidos.
En otros días, los chicos siguen utilizando las ARC 1100 DICUT 50 con neumáticos Schwalbe Pro-One TLR en 25C delante y 28C detrás, y con sellador.

Ponen 28 detrás porque el borde de ataque es más irrelevante al ir ya todo el aire contaminado desde delante. Insisto, son ruedas pensadas para ir con 25mm.

En cuanto a la nueva generación las propias fuentes que citas confirman lo que estoy diciendo:

"El ARC 1100 DICUT 85 WTS con neumático delantero AERO 111 de 26 mm es la configuración más rápida de la nueva serie ARC" Ese es el que tiene el ancho externo de 32mm y evita la bombilla a toda costa...

Además, por lo que veo en los gráficos, el rendimiento lo obtiene con una marca y modelo concreto (y nada barato), qué pasa si quieres poner cubiertas de invierno, o otra marca que te da más confianza, o otras cubiertas que pinchen menos... (?) Usando neumáticos normales tiene resultados peores (en 65mm) que otras marcas... Y por otra parte, qué resultados arrojarían otras marcas frente a ellas si usaran también neumáticos aero?

Y el peso sigue siendo algo relevante, las nuevas Overfast de 50mm (que no dudo que sean más lentas porque ni sabrán lo que es un túnel de viento) pesan 1kg, eso es casi medio kilo menos que las DT Swiss de la generación que él dice

 

La generación que el compañero pregunta como dije efectivamente para máxima Aero es 25/28mm esto obviamente a velocidades 35/45kmh ya que a bajas velocidades es absurdo, además de montar 28 en ambos ejes como mucha gente.

Las nuevas de 85 como dices es más rápida con la 26 Aero ya que como está demostrado con su nueva forma UV hace más rápida en otros ángulos más reales el Aero.

Repito lo más rápido es lo más estrecho y cómodo posible....

Sobre overfast.. sinceramente garantía del montón, bujes genéricos como los goldix SL y varios montajes de AliExpress, radios más de lo mismo y aros que con esos pesos apretas con el pulgar y se hunde el dedo...
Nada comparable a la calidad de un DT,visión, Mavic... Tanto en garantía, como rigidez ( Shimano, Mavic y DT en esto hacen magia) como duración a lo largo plazo...

Por ejemplo esto es difícil de superar con muy pocas pegas

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Es que con las empresas y el marketing se ha formado un totum revolutum bastante grande, y no suelen abordar la cuestión como un todo

Por lo que yo he leído y conozco, basado en el estudio de Aerocoach, la bombilla o famoso 105% afectaba principalmente a las ruedas con forma de V de ruedas de 17-18 (la actual generación de Dt-Swiss va por ahí pero ahora lo comentamos). La anterior generación de DT Swiss partía de la base aerodinámica de que (bujes, radios aero y aro aparte) un neumático de 25mm es más rápido al ser más estrecho, y es su filosofía porque a día de hoy siguen haciendo pruebas de túnel con neumáticos de 26, que es algo que se ve cada vez menos en nuestras carreteras.

Sin embargo la base "mecánica" y resistencia a la rodadura pasó a favorecer más a cubiertas más anchas, y esto es algo verificable en laboratorio en la web bicycle rolling resistance. El mercado de cubiertas se empezó a mover hacia el 28 y además a introducir el tubeless con menores presiones. Las nuevas ruedas que empezaron a salir solventaron lo de la bombilla tanto por una forma en U en lugar de V como por el propio ancho interno de la rueda, a mayor ancho interno de la rueda "más" en paralelo a su ancho final de cubierta salía el neumático, consecuentemente el ancho externo también tenía que crecer.

En estas últimas DT han querido aumentar el ancho interno ya que como decía anteriormente, si le metes 28 a una de 20mm ya estás empezando a bombillear desde "el inicio", sin embargo han mantenido anchos externos comedidos. Mi intuición me dice que se les iban de peso si hacían un ancho externo más grande, por eso han puesto el mayor ancho externo en una rueda que da igual que pese, la de 85mm que va con 32mm externos. Aun así la mayor innovación que han tenido y por la que también compensan en parte el efecto bombilla, ha sido el trabajar en los propios neumáticos más que en la rueda en sí, por eso cuando los llevan puestos en las gráficas salen ventajas enormes pero sin ellos están como el resto de marcas o peor (ya que han vuelto a la forma en V).

La conclusión no es que el efecto bombilla no exista, sino que se ha mitigado de distintas maneras, anchos internos y externos (esto es lo principal claro) forma de U, texturizado o escamas en el carbono, aros con formas onduladas o de ola, neumáticos aero (así lo solventa DT), así evitan en general que la rueda al completo entre en pérdida aerodinámica de forma brusca tanto de frontal como en ángulos de guiñada distintos.

Al final las medidas más anchas de cubierta se imponen básicamente porque uno va más cómodo, desciende con más confianza, agarran más en mojado, pinchan menos, fatiga menos el cuerpo y en caso del tubeless sella con más facilidad, además los estudios de impedancia y pruebas en condiciones reales de carretera no muestran que sean necesariamente más lentos que los estrechos. Por contraparte la penalización está en el mayor peso y según he visto la penalización aerodinámica de llevar 28 a llevar 30 está alrededor del watio. Este pensamiento ha llevado a que las ruedas acompañen este crecimiento con sus anchos, y es algo que puedes ver en la mayor parte de fabricantes, todos tienen unos anchos internos y externos que a ojo cuadran con tener unos buenos márgenes con neumáticos de 28mm incluso de 30mm en algunos casos, eso basta con ir a la web de cada uno de ellos e ir viéndolos.

En aero más estrecho siempre va a ser más rápido, pero en condiciones reales de carretera hay muchas otras variables que hacen que en el resultado final, no sólo teniendo en cuenta lo aero, más ancho sí sea más rápido

No quiero perder de vista al usuario original que lo ha preguntado, yo me mantengo en que la generación anterior de Dt Swiss enfoca (y lo dicen en su propio white paper para medios) a los 25mm de cubierta, y que hay opciones más ligeras y más baratas que esa a día de hoy. La generación actual vuelve a perder en peso y precio pero a priori siempre que montes los Continental Aero 111 vas a tener un rendimiento de primerísimo nivel.

Sí, no sería una rueda que yo compraría, pero lo ponía como ejemplo de que el mercado se está poniendo mucho las pilas con el peso y DT Swiss va por detrás, te hablo de Scope, de Syncros... Marcas "occidentales"

 

Pero en serio notáis todas esas cosas de aerodinámica en la bici?? o es solo cuestión de teoría.

 

Muy buen argumento, me has dejado satisfecho. Gracias.

 

Frikismo.
Es un tema interesante, aunque no lo notes...

 

Como dice el compa siempre hay un punto grande de frikismo

Pero donde es más fácil notarlo como humano (ya que la relación de velocidad y drag es cuadrática) es en cualquier tipo de bajada (a igualdad o similitud de todas las variables) donde claramente empiezas a ganar metros y metros gratis sin problema frente a perfiles bajos

Yo las diferencias de estabilidad debido a la tecnología sí las noto, diría que he tenido más sustos con mis antiguas ruedas de 34mm de aluminio que con la de 60mm, para mí la estabilidad no es que no se sientan "pesadas" que es algo que creo que siempre te va a pasar con ruedas de perfil alto, y es una sensación que como ir en mojado cuando la aprendes la controlas y la normalizas vas bien, sino que su comportamiento sea predecible, que no te traicionen y no entren en pérdida de forma brusca y repentina haciendo que vuelvas a casa en camilla o con el culote manchado. En ese sentido las ruedas actuales son muy "nobles"

 

Exacto la estabilidad se nota una barbaridad. Las que más miedo pasé fue unas difuntas metron 55sl tubular en un día con aire, recuerdo una bajada que tenemos bajando a 70-80km dirección la costa, 2 bandazos que años después aún los recuerdo, muy difícil hacerse con ellas días de aire.
Luego tocas algo como reserve, Reynolds, DT y dices esto lo conduce un niño, incluso parecen dar mucho más aplomo a la delantera

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Si lo piensas... lo notas. Cuano no existía, no notabas nada ¡

Interesante lo comentado