CANYON NUEVA Y ROTA (solucionado) + VIDEO

Te explicas con absoluta corrección, y se agradece, de verdad que sí.

Ahora aplica esa misma teoría que defiendes (perfectamente lógica) a los operarios de Canyon, a quienes Tri_slater acusa (cuando menos implícitamente) de haber ocasionado el daño en la rosca del buje.

Utilizando tus palabras: Espero que no sea suponer demasiado que una persona que se gana la vida en una cadena de montaje de bicicletas apriete como un loco un tornillo hasta pasarlo de rosca...

Y es que me limito a efectuar un juicio sobre lo que es más razonable pensar.

1.- Que un especialista de una cadena de montaje sufra un error catastrófico al apretar un tornillo mientras utiliza una máquina específicamente calibrada para ese fin.

2.- Que un mecánico de una tienda de bicis que repasa los aprietes de los tornillos ocasione el daño por fiarse de su experiencia de ajuste de par al tacto, o por equivocarse con el par aplicado eun una herramienta adecuada, o por lo que sea.

Recientemente he cambiado dos discos en mi bici. No he utilizado dinamométrica. Ajusté al tacto. No he roto nada. Afortunadamente. Y para determinadas operaciones (no me metería a desmontar un cartucho hidráulico de una horquilla FIT, por ejemplo) me fío más de mí mismo que de mil mecánicos, con todos mis respetos a los mecánicos. De hecho, me están dando por saco con una Reverb los del servicio técnico oficial de Rock Shox (para--seguro--alegría de Tri_slater), que de finos trabajando tienen (o me están demostrando tener) bastante poco de lo que presumir. No se arregla el problema, y me están destrozando el acabado negro de la tija con sus grotescas operaciones con las herramientas presuntamente adecuadas que utilizan...

Volviendo al tema: ¿Es imposible que el daño venga de origen? Pues no. Imposible no es...

El problema para esta reclamación es que, en el momento que se ha afirmado que ha habido una actuación sobre (todos) los tornillos de montaje de una bici (reconocido expresamente por tri_slater) se predetermina como responsable de esa avería a quien se puso a manipular los tornillos tras el montaje. Y es que quien se preste a tal actuación, tiene que hacerlo asumiendo necesariamente la responsabilidad civil profesional derivada de su actuación profesional; y si lo hace a título de amigo... no basta con abrir un post en un foro para presionar a la marca. Las cosas no se hacen así. Incluso aunque realmente la rueda se recibiera así (posible pero improbable)

Esa presunción lógica de responsabilidad del mecánico en destino, sólo puede ser rebatida con pruebas irrefutables de que el daño venía de origen. Y no he visto que se haya presentado ninguna, salvo la aclamación popular de quienes creen que Tri_slater tiene derecho a que se le dé una rueda nueva porque es alguien honrado que jamás mentiría.

Argumento de veracidad que a mí no me convence. Y mucho menos va a convencer a una empresa.

Por tanto, no veo tan impresentable la respuesta de Canyon. De hecho, es estrictamente lógica, y no se están tomando medidas precisamente para que animarles a que sean algo más que estrictamente lógicos. Si ni a mí me despierta simpatía este hilo, prefiero ni pensar lo que piensa la marca.

No es una cuestión de simpatías, ciertamente. Más bien de lo contrario. Pero las presunciones no favorecen a Tri_slater, se ponga como se ponga.

 

a ver isengarden,

He trabajado años en cadena de montaje en una marca más grande que Canyon y te sorprenderías de la de defectos de fabricación que se producen. Solo te basas en fundamentos erroneos.

los especialistas que tu dices, en el contrato pone operario. Que cuando uno hace 200 veces al dia la misma cosa quema, y siempre hay algún "mosqueado con la vida" que le da igual como se vaya mientras el producto. (ojo, sin faltar a los operarios que yo he sido uno)

Si a ti no te importa el hilo la verdad es que ma exactamente igual. Yo lo que pido es que cumplan con la garantía que me pertoca.

Y si a ellos les da igual mi caso, habrán perdido un cliente y todos los que me rodean.

PD: si a ti te gusta su atención post-venta sigue defendiendolos, quizas algún dia te paguen por ello (con lo que se ahorran en garantia).

 

......................., has dicho que no te importa y me parece bien.

Además te reiteras y has dejado bien claro qual es tu postura. Pocas cosas se pueden aportar ya.

Saludos.

 

Vamos avanzando...

Ahora tu argumento para opinar que se trata de un fraude es que es más probable que la negligencia la cause el mecánico que el montador.
Permíteme que te contraargumente:

1º En el proceso de fabricación intervienen muchas más variables que en el mero hecho de comprobar que un tornillo esté correctamente apretado. Te indico algunas de ellas:
a) El buje lo fabrica un centro de mecanizado y no es posible controlar al 100% el entorno. Por ejemplo, se puede colar una viruta y echar a perder el proceso de roscado. Dicha viruta el chorro de taladrina lo puede evacuar perfectamente, por lo que la prueba desaparece
b) Que la máquina que atornilla al par de apriete especificado se descalibre al 100000º ciclo
c) Defecto en la aleación/templado que hace que una zona de la pieza a mecanizar/roscar sea más debil
Hay más, pero creo que es suficiente

2º El nivel de pericia y oficialidad de un mecánico de mantenimiento es muy superior al de un montador. Créeme, sé de lo que hablo. Las casuísticas a las que se enfrenta un mecánico que repara, desmonta, verifica... son inmensamente más complejas que apretar siempre el mismo tornillo con una máquina automática.

3º (y esto es meramente circunstancial): compara el grado de dedicación de un montador con el de un mecánico (al que encima une una relación personal con el cliente)

Dicho esto, creo demostrado que es más razonable pensar que es más probable un defecto de fabricación que una negligencia en una comprobación rutinaria.

Vayamos al problema de la reclamación:
-¿Consideras que comprobar el par de apriete de un tornillo es una manipulación? Yo no. Una manipulación a mi entender cambia una circunstancia anterior. Una comprobación, no. No ha lugar acusar de manipulación, puesto que no la ha habido.
-Te pregunto: ¿Cómo demuestras que el artículo tenía un vicio oculto en origen? ¿Qué pruebas irrefutables se pueden presentar?

Y ahora tu opinión acerca de la respuesta de Canyon:
Consideras que es estrictamente lógica. Y yo te pregunto:
-¿Consideras lógico negar la mayor de entrada negando la solvencia del mecánico?
-¿Consideras lógico afirmar de entrada que no hay nada que hacer, sin dar lugar a un intercambio de razonamientos?
-¿Consideras lógico negar implícitamente de entrada cualquier posibilidad de que sus artículos tengan algún defecto?

Ahora opinaré acerca de tu veredicto:
-Has llegado muy lejos acusando directamente de fraude a Tiri_Slater y de complicidad a sus amigos, basándote en suposiciones; hasta el extremo de mostrar tu hastío por la abundancia de picaresca como si este fuera ya un caso más. Todo el mundo es libre de opinar, pero a veces la línea que separa opinión de ofensa es muy fina.
Para ello cito tus palabras: "Tal vez la respuesta de la marca sería mejor si asumiéramos nuestros propios errores y preguntásemos a la marca algo como: "La he cagado reapretando los tornillos de los discos, y he pasado la rosca. ¿Cómo podemos solucionarlo?".
Muchas veces la verdad sale más barata que la mentira, aunque en España se aplique lo contrario. Así nos va, evidentemente." O sea, "confiesa, pecador, que así será todo más fácil".

Y ahora me disculparé (sin permiso de mis compañeros) por algún comentario que sin duda, ha estado fuera de tono.

Y por último, agradecerte tu desinteresada dedicación al asunto y al tono empleado, que salvo alguna ironía punzante (mecánicos "infalibles", "desembarco aliado", etc) ha sido de una corrección digna de agradecer, a pesar de que no siempre se te ha puesto fácil.

P.D. Por mi, puedes seguir opinando, cómo no...

 

Yo solo diré una cosa, sin posicionarme en un lado u otro:

Los defectos en origen existen. En cualquier producto del mercado, ya sean bicicletas, yogures, coches, telefonos u ordenadores.

Y lo peor de todo, es que muchas veces es difícil demostrar que el defecto venia en origen. Yo por suerte no he tenido problemas al recibir mi bicicleta cuando la compré (que no es una CANYON), pero si he vivido problemas de "defecto en origen" en productos de otra tipologia -que no vienen ahora al caso-, y soy distribuidor (no de bicicletas) y me he tenido que pelear con algunos fabricantes, por que algunos en su posición predominante de mercado su respuesta suele ser: "es problema del usuario final por mal uso o manipulación", y esto me lo he encontrado en productos que he comprado antes de entregar yo mismo al usuario final, asi que NO ha habido manipulación por parte de este.

Por suerte, no es la politica de todos los fabricantes y hay otros en los que su calidad de trato muchas veces no se ve suficientemente reconocida por el mercado.

 

Pues anda que no hay marcas reconocidas de vehiculos que al cabo de unos años llaman a los propietarios que han adquirido alguno de esos vehiculos para cambiarles alguna pieza que sale defectuosa. Ahora va a resultar que canyon es dios. Isergarden te voy a decir un dicho "maestro liendres de todo sabes y de nada entiendes"

 

Me parece muy fuerte, que un compañero de foro, de deporte, de pasión por la bici questione a otro por algo, que, a dia de hoy, es lo mas normal del mundo!!! Aqui el tema principal es que alguien ha confiado en una marca ( q ha echo una apuesta arriesgada al no contar con distribuidores fisicos para abaratar el precio final del producto )se ha sentido engañado y despreciado por una reclamación que ha echo!!! Seguro que hay el tipico listorro que se ha aprovechado de la buena gente, pero ****, bikers, que se questione algo que ni se conoce???? Aqui los unicos que han visto la rueda y pueden opinar son los que estaban alli... el resto, debemos apoyar y dar un voto de confianza a la gente, porque si no es asi, en los tiempos que corren estamos muy,muy jodidos!!!!!!!

P.D. he 13 años trabajando de mecanico industrial para un grupo muy fuerte (q no dire ) pero que todos consumis, y os digo que errores de producción los hay aqui,en francia,en EEUU y en todos los lados. El que diga que no miente. La grandeza de la marca la da el asumir los errores y intentar acontentar al consumidor ante todo. no olvidemos que todos somos consumidores al fin y al cabo

P.D. No conozco a Tiri_slater ni en persona ni en el foro,pero todo mi apoyo para que la garantia le cubra lo que tiene que cubrir y que Canyon España se disculpe por el trato recibido por alguno de sus empleados.

 

En este foro existen foreros radicales adeptos a Canyon, como los hay en otras muchas cosas. A mi por pedir a Canyon que me aclarase si la holgura del rodamiento de dirección con su alojamiento era normal, poco más y me tratan de loco. Y lo que más me jodió, con perdón, es la prepotencia que canyon España tiene, pues en vez de tramitar esa consulta a fábrica, que son los que de verdad tienen las medidas y hacen el control de calidad, zanjaron la cuestión con un "te lo decimos nosotros" cuando les solicité que me diesen la respuesta desde Alemania para quedaarme más tranquilo. ¿Con que autoridad opinan ellos del tema? Cuando tienes un problema del pago o envío se disculpan diciendo que es problema de Alemania, ellos no son los que montan las bicis, puesto que se montan y embalan desde Alemania, entonces porqué aseguran lo que ellos no han hecho?
Creo que lo lógico y esperable es que diesen el parte de reclamación de garantia a la central de Alemania y sean ellos, ya que de sus instalaciones ha salido el producto montado, los que den su opinión, puesto que seguro que ellos SI saben si ha salido algún caso más del tipo que sea y darán su opinión con la sabiduria propia de su linea de montaje.
ISENGARDER, lo que dices aquí me parece que es "meterse por todos los charcos" defendiendo la maestria de los montadores dela marca. Te diré que acabo de recibir las suspensiones que mandé a revisar y los "sumamente adiestrados mecanicos de Fox" se han pasado por el forro del mismisimo el cuidado con que yo habia embalado mi horquilla para que no sufriera ningún daño en el transporte,y al desembalarla de vuelta me encuentro que me han regalado un "update" en forma de arañazos hechos con el objeto cortante que han usado para desembalarla. Y eso que saben lo que va dentro y lo delicado que es.
Por eso te pediria que te astengas de opinar en casos en los que no tengas pruebas y no te decantes por alguna de las partes solamente amparandote en tu creencia. Vale más que tu opinión te la guardes para tí.
Y pido disculpas una vez más si he ofendido a alguien, no es mi intención, solo expreso mi opinión.

 

Isengarden, cada vez que hablas canyon pierde un cliente.
De acuerdo a tus argumentos, nadie podría reclamar de casi nada a ninguna empresa pues, en la mayoría de ocasiones, veo muy difícil poder demostrar que la reclamación no es un montaje para sacar un beneficio ilícito.
Me creo lo que cuentan tiri-slater y sus compañeros y, con todos mis respetos, me parece que tanto tu como Canyon estáis metiendo la pata.
Para una marca, creo que el ganar respeto y buena fama cuesta mucho trabajo, es una pena perderlo por no atender correctamente reclamaciones q parecen hechas de buena fe

 

A mi de toda esta historia lo que menos me gusta es el título del tópic. Nada más leerlo da la impresión de que se ha partido el cuadro al dar la primera pedalada, lo cual condiciona la intención de todo lo que luego se explica. Creo que es demasiado histriónico para lo que en realidad ha pasado (que no deja de ser un problema, ojo) pero que enfocado de otra forma no hubiera levantado las suspicacias que ha levantado entre algunos foreros (y me incluyo entre ellos).

 

No tengo intención ni tiempo de convertir esto en un asunto infinito, pero haré una última intervención breve en atención a tu educación y a tus argumentos...

1º Posibilidad de defectos en el proceso de fabricación:

En un proceso de montaje no tiene sentido montar una rueda, observar que el buje (Mavic, creo) viene roto (el tornillo da vueltas sin mandar fuerza), y aún así entregar la rueda al cliente. Si una pieza es defectuosa de origen, se desecha.

2º Nivel de pericia y oficialidad de un mecánico de mantenimiento muy superior al de un montador:

Aludiendo a una de las perlitas que me dedican los mamporreros: "maestro liendres de todo sabes y de nada entiendes".

3º Grado de dedicación de un montador con el de un mecánico con relación personal con el cliente:

El montador se juega el puesto de trabajo si, por ejemplo, trabaja con una herramienta descalibrada y no interrumpe el proceso, montando negligentemente ruedas con daños con el ánimo de perjudicar a su empresa.

Mi experiencia personal con mecánicos me predispone a confiar poco en su honestidad. En ningún caso me refiero a ti, Outsider. De verdad que pareces un tío íntegro y honesto, pero la relación de amistad con el afectado abre muchos caminos a la sospecha de que él pueda utilizar tu honestidad para añadir credibilidad a su reclamación. Los amigos están para eso y para mucho más... pero en esta reclamación, esa amistad juega directamente en su contra.

Es mi opinión personal, única e intransferible.

Dicho esto, y ante los hechos reconocidos (y la actitud de algunos), me reafirmo en que me es más fácil pensar en la posibilidad de una manipuación inadecuada en destino, por cuanto que la alternativa (que no es imposible) supondría la negligencia grave de un montador, que en vez de desechar una rueda defectuosa, la utiliza poniendo innecesariamente en riesgo su propio puesto de trabajo.

Manipulación sí, o no:

Indicas que sólo se produjo una comprobación, sin manipulación. Es coherente que afirmes lo que no perjudique a tu amigo, pero lo normal cuando alguien no se fía de un montaje de fábrica es que le de un cuartito de vuelta "para asegurarnos de que esto viene bien montado", pero si indicas lo contrario, no te acuso de faltar a la verdad. La valoración conjunta de la prueba, sin embargo, juega en contra de mi sincera intención de concederte veracidad.

La pregunta: ¿Cómo demuestras un defecto de fábrica?

Pues aquí te voy a dar la razón en que es realmente difícil demostrarlo tal cual han sucedido las cosas. Y es que hay varios elementos que han perjudicado notablemente, desde mi punto de vista, la presunción de inocencia del reclamante:

1.- El reconocimiento de que se tocaron todos los tornillos de la bici (Algo innecesario, salvo que desconfiemos del par de apriete)
2.- La acción colectiva y organizada de presión contra la marca. (Vamos a ver si así consigo algo)
3.- Los insultos y menosprecios a quien opine de manera diferente al único interés del hilo: Conseguir un fin por la vía de la presión, y no de la razón.

La pregunta: ¿Consideras lógico negar la mayor de entrada negando la solvencia del mecánico?

Lo he respondido antes. Lo siento por tu colectivo, pero no me fío de los mecánicos (personalmente) Mi último ejemplo: La Reverb maltratada por mecánicos oficiales de Rock Shox. igual es que yo soy demasiado cuidadoso para mis cosas y aún no he dado con ningún mecánico cuidadoso. Puedes estar seguro de que, si viviese en Barcelona, estaría encantado de conocerte en persona para que me demostrases lo contrario.

Con esto no quiero decir que no puedan existir excelentes mecánicos, y quiero pensar que tú eres uno de ellos, pero eres un amigo de quien reclama. No hay factura ni estricta responsabilidad profesional. Lo he dicho antes: ¿Qué es lo que uno no haría por ayudar a un amigo?

¿Consideras lógico afirmar de entrada que no hay nada que hacer, sin dar lugar a un intercambio de razonamientos?

Creo estar dando ejemplo de todo lo contrario. Pero para razonar, hacen falta dos que razonen (que es lo que haces tú) Tri_slater ha montado todo un escenario de presión contra una marca. Eso no es razonar, sino pretender imponer una solución en el que, o te dan la razón "o te vas a cagar, Canyon. La marca y todos los ignorantes que no me den la razón".

Por otra parte, no es conmigo con quien Tri_slater tiene que buscar una solución a sus problemas.

¿Consideras lógico negar implícitamente de entrada cualquier posibilidad de que sus artículos tengan algún defecto?

En absoluto lo niego. En este mismo foro tienes el hilo de tramitación de garantías, que jamás ha sido censurado por la marca.

Un saludo Outsider.

PD: Cayuco, por alusiones, opino exactamente igual que tú con respecto a la pericia y cuidado habitual de los mecánicos; me alegra ver que estamos de acuerdo, aunque tienes una extraña manera de expresarlo.

 

Lo siento si mi tono te resulta ofensivo. Por otra parte, ni se te ocurra afirmar que hay que darle un cuarto de vuelta a los tornillos para verificar su apriete, eso si que es manipulación y darles un sobreesfuerzo. Para verificar los aprietes se coge la dinamométrica y se regula al par que el fabricante recomienda para cada tornillo y se verifica que el resorte salta con normalidad, si no está al par, el tornillo gira hasta llegas al mismo.

 

Estoy totalmente deacuerdo.

 

que poder tiene Isengarden entonces si es capaz de hacer perder un cliente cada vez que habla

 

Totalmente de acuerdo con isengarder, el primero que ha perdido las formas es tiri que se ha centrado más en hacer de su desgracia un escarnio público hacia canyon, antes que intentar llevar las cosas por un conducto más razonado y buscar una solución antes de traer todo el lío a debate en el foro. Para mi tanto tiri como canyon pueden tener razón, y eso no es precisamente lo bueno o lo malo del asunto, espero que se solucione satisfactoriamente para ti tiri, sobre todo porque te has dejado un pastizal y sobre toda una ilusión. Pero todos debemos ser más precavidos al hacer este tipo de compras y la forma de desembalar debe hacerse grabada en video del tirón, por uno mismo mostrando a cámara todas las piezas y buscando esos posibles defectos. Tú has metido por el medio a un taller y a gente de entrada ajena que puede haber metido la pata, tanto como canyon. La prudencia y la calma en las compras a distancia es fundamental, no hay que trasladar la frustración de forma tan inmediata porque se pierde la perspectiva y eso no nos va a ayudar en absoluto.

 

Te agradezco el tiempo que has dedicado en replicarme. Esta también va a ser mi última intervención.

Afirmación falsa. Si eso fuera cierto, jamás llegaría al cliente final un artículo defectuoso.

¿Esto también es en atención a mi educación y argumentos?

¿el montador se juega el puesto de trabajo y el mecánico no?
¿una negligencia sólo es con ánimo de perjudicar a su empresa? ¿no existe el despiste, o una falta de atención momentánea en Canyon?

1º Ni me ha pedido que intervenga a mi, ni a nadie.
2º No dudas de mi honestidad pero me acusas de colaborar en un fraude.
3º Hazte un favor y contempla la posibilidad de que un amigo ayude a otro para algo legítimo. A pesar de tu desencanto con la condición humana y tu contacto permanente con la picaresca española.

Que sea normal dar un "cuartito de vuelta" cuando no alguien no se fía del montaje de fábrica...¿en qué te basas para afirmar que esa sea práctica habitual?
¿en qué te basas para afirmar que así se hizo en este caso?

Vuelvo a lo de antes. Comprobar no es manipular. Una comprobación no es perjudicial per se. Y desconfiar del par de apriete es legítimo.

Las formas son discutibles, pero no tienen porqué restar veracidad a una reclamación.

Por lo que a mí respecta, creo que he usado la razón. Entiendo que la gente de Canyon son personas y no máquinas, y ciertas salidas de tono no faciliten llegar a una solución. Pero como te he dicho antes, no creo que intervenciones desafortunadas en la forma tengan que restar veracidad a una reclamación. Y permíteme que te diga que "mamporrero" como tú lo has usado es un insulto.

- ¿Porqué no te fías de ningún mecánico y sí de los montadores de Canyon?
- Como indiqué en un post anterior, no pertenezco al colectivo de mecánicos. Estudié (y ejercí) mecánica de aviación y fabricación por mecanización (torno, fresa, ajuste, etc) pero no trabajo de mecánico ni nada relacionado.
- En primer lugar intervine porque he sido testigo de un trato injusto. El resto de intervenciones han sido motivadas porque me has acusado de colaborar en un fraude.
- Te aseguro que jamás ayudaría a un amigo a cometer un fraude. Ya que no dudas de mi honestidad, espero que me tomes la palabra.

No consigo leer en ningun post que Tiri_Slater haya buscado una solución a través tuyo...


Un saludo, Isengarder

Edito: Todas mis preguntas han sido preguntas retóricas. Tampoco me apetece a mí estirar ya más la polémica.

 

Vaya!! Ríete tú de los Apple-Fan-Boys... Si Steve Jobs viese esto, empezaría a fabricar bicicletas...

 

:aplauso2

 

"No tengo intención ni tiempo de convertir esto en un asunto infinito..."

Los mensajes de esa persona en este hilo son la prueba de que se inventa lo que necesita, cuando lo necesita; ya que está visto que tiempo le sobra un rato largo. No había visto en años a alguien perder semejante cantidad de tiempo y párrafos para "opinar" de algo de lo que no tiene absolutamente ni idea de como ha pasado, ni conoce a las personas que afecta.

La duda que queda es si le entra dentro del horario laboral en Canyon o son horas extra que le mete por su cuenta; aquí inventarnos cosas de los demás sabemos todos, o no... ya que parece que le vaya la vida y el pan de cada día en ello. Así que aprovecho la ocasión... ¿Se cobra bien trabajando para Canyon?

Ojalá cumpla con lo que dice y dejemos ya de leer parrafones kilómetricos en base a sus deducciones inventadas sobre un tema que, no solo ni le va ni le viene, sino que además no tiene ni idea sobre esa bici en concreto (la cual jamás va a llegar a ver en su vida, o sí, depende de si la bici finalmente vuelve a Canyon vía Canyon España y se baja de las oficinas al almacén a echarle un ojo), no estaba allí, no conoce a las personas involucradas, etc.

Una persona que presume de montarse él solito las bicis y no comprueba los tornillos que ya vienen de fábrica montados porque lo considera algo innecesario, y a partir de ahí pretende que el resto del mundo sea igual de feliz en la vida... ¿hola? ¿hay alguien...? ¿De verdad crees que todo producto defectuoso en una fábrica se desecha y todo llega a los clientes perfecto? ¿Desde qué dimensión nos escribes? ¿Tenéis allí las bolas de Dragón?

En fin...



PD: Espero que al menos le hagan empleado del mes en Canyon por el tiempo y argumentos inverosímiles que se ha tenido que llegar a inventar. Yo lo meto en mi lista de ignorados porque vistos los "argumentos" que aporta está claro que no voy a perderme nada útil.