Vamos a ver, por partes, que hablamos de unos hechos muy conflictivos. La CEDA gobernó en la II República durante el bienio 1934 - 1936, hasta que se convocaron elecciones anticipadas que fueron ganadas por el Frente Popular, una coalición de partidos de izquierda; al poco de acceder al gobierno el Frente Popular, se produjo el golpe militar del general Franco y otros que desembocó inmediatamente en la trágica Guerra Civil. Luego la CEDA por supuesto que podía gobernar durante la república porque de hecho así ocurrió. Pero la cuestión es que las derechas y la jerarquia de la Iglesia Católica aplaudieron el alzamiento militar, al que ayudaron con todos sus medios recursos a su alcance. Claro que esto no justifica abusos y violencias sufridas por muchos inocentes en las checas de Madrid y en otros lugares, está claro. Pero situa bien el momento y orden de los hechos que te ayuda a comprenderlos. Si algun dia quedamos a montar en bici por la Casa de Campo, os subo al Cerro Garabitas. Yo subo siempre que puedo ya que desde esos cerros parte una de las mejores trialeras o senderos de la Casa de Campo, y además la vista de la ciudad de Madrid es espectacular. Allí podemos contar la triste crónica de la batalla de Madrid (la 1era gran batalla de la Guerra Civil), durante la cual cuando los sublevados tomaron la Casa de Campo, inmediatamente emplazaron en este Cerro Garabitas una bateria de Artilleria pesada desde la que, como emplazamiento privilegiado, se bombardeó de modo inmisericorde la ciudad. Víctimas inocentes por estos bombardeos a la población civil murieron todas las semanas durante toda la guerra. Ese fue el alimento del odio que provocó a algunos a cometer atrocidades contra católicos o gente simplemente conservadora. Eso sí, como algunos sabreis, no fue bombardeado el barrio de Salamanca, el barrio selecto madrileño por excelencia. Este hecho, los revisionistas historietógrafos de la cadena del odio lo interpretan como que 'se concedió a la población civil un corredor humanitario'. En fin, una manera de solidarizarse con las víctimas inocentes de los bombardeos franquistas sobre la ciudad de Madrid pues como veis muy 'sui generis'. Eso sí, a las victimas (que por supuesto tb lo fueron) del llamado 'terror rojo' en el bando republicano, no es que las eleven al martirilogio, es que multiplican su número por 5 mientras que dividen el número de victimas probables del franquismo por 10. Así hacen empate numérico de victimas ... y no es así, así no cuela. No es lo mismo atacar que defenderse, ni la violencia de elementos incontrolados que aprovecharon el caos del momento en el bando republicano es comparable al exterminio cruel, masivo e intencionado que acometió el bando franquista con su brutal represión durante la guerra y la posguerra. Quiero decir, no es lo mismo hablar de mas de 40.000 víctimas de la violencia en la zona republicana (pero que no fueron directamente ejecutadas por la República, sino por algunos que decían matar en su nombre, que no es lo mismo!!!) que las probables 150.000 que fueron asesinadas por el fascismo y por el Régimen Franquista. Sobre todo cuando mas de 20.000 de estos españoles siguen enterradas en las cunetas y en las fosas comunes de los distintos cementerios de la geografía española. Esa es la clase de atentados a la dignidad que intenta reparar la ley de Memoria Histórica. Un saludo.
Si no estas de acuerdo con Fedeguico entonces no debes de darte por aludido para nada. No he pretendido encasillarte, sino gastar una especie de broma por decirlo de alguna manera. Pero es que la república que algunos desean desde la derecha no es para nada una democracia liberal en la que se intente garantizar el bienestar de la sociedad, sino otra cosa totalmente distinta en la que las elecciones se vean mediatizadas por otra cosa muy diferente a una libre confrontación entre ideas y partidos, sino teledirigidas por poderosos medios de comunicación ultraconsevadores, cómo ha ocurrido en las eleciones que ha ganado cierto imbécil Tejano (de Texas USA). Eso es lo que quería decir, nada más. El resto puedes tomarlo como una broma, no es nada personal. Es que Fedeguico es el moderno gurú de la derecha, así como Pedro jeta. Por esos tiros va la broma, no quiero ofenderte a ti en lo personal. Saludos.
Yo por lo menos no intento divulgar directrices, sino exponer mis ideas y mis argumentos. Para directrices hay que irse a otra clase de medios de comunicación, que yo no frecuento. Y esta clase de medios de manipulación no son la SER ni el PAIS, que conste. Respecto a la manipulación de la historia es algo que está siendo practicado con entusiasmo por parte de la derecha extrema mediática, llegando a tales limites su revisionismo histórico como sería la negación de los crímenes franquistas. Como la negación de la matanza de republicanos en Badajoz o las atrocidades perpetradas por la aviación franquista y la marina nazi en la llamada carretera de la muerte, la 'juia' de la carretera Málaga - Almería por la que intentaron huir del avance de las tropas franquistas (al caer la ciudad de Málaga) probablemente más de 100000 personas mientras que eran bombardeadas por mar y aire, durante toda una semana; nisiquiera hoy en dia es posible saber cuantas víctimas mortales acontecieron con aquello, si cientos o miles. Pero pretender justificarlo ... no tiene nombre. Si se sabe en cambio que cuando tomaron Málaga los el llamado bando Nacional, mataron a más de 4000 personas en una sola semana. Y respecto a lo de las calles, podríamos discutir sobre poner una calle a Fidel Castro (yo personalemente no conozco ninguna con ese nombre), pero Pablo Iglesias es el fundador del Partido Socialista Obrero Español, y sinceramente no creo que sea un personaje en sí mismo polémico, sino el fundador de un partido muy importante en la historia de este pais. El presidente fundador del Partido popular si que tiene un pasado cuando menos 'discutible', en el cual no quiero entrar. Pero el pasado digamos predemocrático de don Manuel Fraga Iribarne está ahí y no puede esconderse. Si puede ensalzarse su contribución a la moderna democracia, eso si es defendible y también tiene sus aspectos criticables, pero es trayectoria democrática. Por cierto, pregunta ¿os gustaría que el parque de vuestro barrio o ciudad tuviera el nombre de un asesino? Pues el parque de mi barrio, llamado por los vecinos el Parque Aluche, tiene el nombre de un asesino. El nombre que el ayuntamiento designó al parque de Aluche es el de Parque Alcalde Arias Navarro. Es el de las imágenes que sacan en la tele cuando hablan de la transición diciendo con voz temblorosa y a punto de llorar aquello de '... españoles, Franco ha muerto ...' Buscad con el Google quien era Arias Navarro. Un auténtico infame, durante el franquismo se le conocía con el sobrenombre del 'carnicerito de Málaga'. Murió en su casita tranquilamente, pero todavía hoy, cuando ruleis por el anillo ciclista en la parte del barrio de Aluche, acordaros que ese parque (para MI mi parque, donde salgo a montar en bicicleta y donde van a jugar mis hijos) tiene el nombre de uno de los peores asesinos que hayan aterrorizado a los españoles. Es por esta clase de cosas por las que se necesitaba en este pais una ley de Memoria Histórica que al fin parece va ser aprobada por el parlamento. Saludos.
Paracuellos siempre sale a relucir. Fue vergonzoso. Ahora contemos las fosas del otro bando. Creo que son unas cuantas más, aunque sólo sea porque en 40 años da mucho más tiempo a matar gente. Aunque se aplicaron bien desde el principio, ya las tropas alemanas de apoyo presentaron queja formal a Berlín por las salvajadas de franco and company, como tras la entrada en Badajoz por ejemplo. Otra cosa: también sirvieron 40 años para elogiar, honrar y homenajear a los caídos del bando ganador. De ahí tanta estatua, tanta plaza, tanta calle y tanta placa; sin embargo, los otros no han conocido más que la vergüenza, el vilipendio, el maltrato y la humillación. Creo que es justo que se les empiece a reconocer, que se repare su honor como combatientes y víctimas de una dictadura. No es revanchismo contra nadie. ¿Por qué les jode eso tanto a algunos? ¿O es que alguien piensa que no lo merecen? Es un atropello que el sinvergüenza de franco and company tenga todavía calles y estatuas; defender eso sí que es de mal español. Un saludo
Pues yo no me siento español y no pasa nada, ¿ no se trata de un sentimiento, de algo que sale desde dentro?...¿Es que vamos a determinar lo que cada uno siente?. A mi la bandera española no me dice nada, me parece un trozo de trapo, como la del resto de paises.Respeto que a otros les guste, pero no intenten restregármela en la cara. Lo deportistas no me son cercanos por su origen geográfico (de donde son) sino por lo que son. ¿Es tan dificil de entender? Es que ma va a mediatizar el nacer en un cacho de tierra. Es absurdo, te dicen que tu cultura es española, no me hagan reir, en un mundo globalizado y nosotros en el centro, somos capaces de discernir lo que es auténticamente español. ¿Quién me lo explica?. Si España es una nación o estado (como prefieran ) que surge con los Reyes Católicos es fruto de procesos históricos y si se tiene que dividir o desaparecer no pasa nada, lo importante somos los ciudadanos, sino y reduciendo al absurdo llegamos al concepto nazi de la nación que está por encima de sus ciudadanos. A mi manera de ver, discutible lógicamente, todo esto del día de la bandera, de España, de la raza, me es insustancial. Mañana saldré con la bici y punto. Si pasadomañana en vez de en un foro .es estoy en un foro can. No pasa nada. Saludos poco patrióticos
el Rajoy es un simple.que porque digo esto,suelta el discursito y me recuerda a esos que soltaba el paquillo en sus años mozos y que durante 40 años se servido del rollo del españolismo para tenernos bajo una dictadura y ahora el tontin este nos suelta el dicursito pasado de epoca y se cree que a inventado algo nuevo, a mi cada vez me da mas pena el Pp con sus inventos para hacer nuevos votos,cuando escuchaba el discursito me daba verguenza de ser Español por el ridiculo que hace este señor con estas ganas subitas de demostrarle a todo el pais lo español que se siente....y el Pp que mande a tomar por culo al Rajoy y a quien le asesora de como hacer politica,porque cada dia lo hace peor....Viva el Deporte,Arriba...en las subidas
Podeis sacar a relucir la historia de España completa, pero eso no quita que el Rajoy a meado fuera de tiesto, independientemente que sea de derechas. Y el zapa es un desastre, pero si entra este habrá que prepararse pero bien... Creo que de eso iba el tema, y no de lo que hizo el calvo o la república. Saludos
Visto lo visto dalopi , cada vez nos entendemos y respetamos menos , repito lo que escribí en paginas anteriores . Si nos ponemos en mismo nivel que LOS POLITICOS de esta no salimos , hay que ceñirse entre todos y sacar conclusiones positivas. De nada sirve dar ahora repasos de historia.Lo que deberiamos hacer todos/as es manifestarnos en contra de la ****** de politica que nos hacen los anteriormente y en mayusculas mencionados. Podemos votar o podemos no votar y sabiendo que las dos cosas si se hacen por llamiento tipo pasalo es efectivo , y ademas cambian gobiernos , así que reflexionemos un poco entre todos y hagamos nosotros de nuestra país lo que queramos no lo que nos vendan a un precio lamentable.
He tardado bastante en leer todo el post...........a lo que iba.....¡¡¡¡ Hay que reconocerles a los politicos en general una Habilidad Aterradora!!!. La de distraer a los ciudadanos con el tema que a ellos les interesa, que normalmente no es nada interesante para el ciudadano de a pie. La BANDERA.....si con mayúsculas, todos tenemos claro que es lo que representa pero claro, mejor debatir sobre ella que sobre la vivienda, los indigentes, los inmigrantes, el aumento de la delincuencia= la inseguridad ciudadana, la corrupción política......QUE HABILIDAD ATERRADORA para distraernos.....y ellos a lo suyo, que no es la BANDERA ni el día que ellos han elegido como dia de la Hispanidad si no la "busqueda del poder". ¡¡¡¡¡ QUE HABILIDAD TAN ATERRADORA !!!!!!! y como no puedo hacer nada (ni siquiera en las elecciones, aunque seguiré votando,....que ya se encargaron ellos de blindar sus puestos con las Listas Cerradas).....mañana, pasado y siempre que pueda saldré a disfrutar pedaleando con mis amigos foreros y no foreros, repuplicanos o monarquicos, hayan nacido en Barcelona, Irún o en Sevilla ...pero que se respeten ..NO como nuestra "Clase Politica". Perdonad el tocho... Nos veremos disfrutando en alguna de nuestras KDD,s Un saludo
Yo también me uno a este comentario. Yo llevo la bandera de España a donde me salga de los *******, soy español y orgulloso de serlo, por qué? Por la cultura gastronómica, por la herencia del pasado veáse romana, árabe etc.. por mi ciudad, por mis parques, porque existe LIBERTAD de expresión. Y el que me mire con mala cara por llevar una bandera con tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, pues es un hipócrita. Ahora si me llevas una camiseta del ché, de su padre, o de quien quieras no hay problema. A mí me da igual que la lleve quien quiera, la diferencia clara es que a mí me une algo con TODOS los demás, les guste o no.
¡Qué cosas pasan! Antes la Navidad empezaba cuando lo decía El Corte Inglés. Pues nada, Sr. Presidente (de su partido, o de su comunidad de vecinos) Rajoy, yo también soy español, pero gracias a bocachanclas como usted cada vez estoy menos orgulloso. Lo mejor es que mañana (hoy) es festivo. A pedalear se ha dicho!!!!!
Llevo dándole vueltas a tu comentario, Alex, y se me ocurren varias cosas. ¿Estará cambiando la forma en que vemos la bandera? Lo digo porque de la dictadura hace sólo 30 años, es muy poco tiempo; por desgracia la dictadura se caracterizó entre otras cosas por hacer ostentación de los símbolos de España y asimilarlos a su ideario. Vamos, que te metían por todos lados lo que era su idea de la españolidad y si no comulgabas con ella, malo malo. De ahí que a muchos nos tire para atrás cuando hoy día se saca la bandera a relucir, porque nos trae aquellas imágenes y aquellos atropellos a la cabeza. Ya sé que hoy es diferente, pero es que estas cosas necesitan tiempo para disiparse, y 30 años no son nada. De ahí me pregunto, ¿será que para la gente más joven la exaltación de los símbolos ya no suelta aquel tufillo rancio y retrógrado? Eso sería un paso adelante, me alegraría que así fuese... Pero también hay que entender que para muchos otros ese tufillo todavía está ahí... Salvando las distancias, en Alemania pasa algo muy parecido con la bandera; casi nadie la lleva ni en camiseta ni nada, porque se la identifica con el III Reich. No ha sido hasta hace pocos años que la gente ha empezado a reivindicar el uso de su bandera sin que por ello los tachen de ultraderechistas. O sea, que ha tenido que pasar mucho tiempo, no basta con que cambie el régimen del país, a la gente le lleva más tiempo hacer el cambio. Saludos
Una pregunta Suomi man, cuantos años tenias tu durante la dictadura? Quieres que te diga los que tenia yo?, pues ni había nacido, y ni siquiera era un proyecto (como la mayoría de los que estamos presentes). Por eso cuando a mi me hablan de dictaduras y de que si se es un facha por llevar banderas me da la risa, porque a mi no me hacen falta mas años para darme cuenta de que la bandera, la derecha y el fascismo no tienen nada que ver hoy día. Saludos.
