El PORN de Madrid ya está listo......

Tema en 'IMBA España y asociaciones' iniciado por ruralbike, 7 Feb 2006.

  1. TunIn

    TunIn GLOBERO TUNIADO

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    La automocion offroad esta totalmente prohibido en la CAM y sin embargo estamos aburridos de verlos por ahi arrasando. No se les hace nada. Con esta gente se tiene mucha tolerencia. A ver si ahora nos van a perseguir a nosotros ¡no te digo! Muchas sendas que ahora seguimos todos (bicis, senderistas, etc) las han hecho ellos. En plena fiebre urbanistica no interesa sancionar a esta gente, no sea que se vaya a aplicar la ley tambien a los numerosos planes urbanisticos y especulativos que se han desatado desde que se puso en marcha el PORN y claro, esto no interesa. Lo mismo cuando ya este todo alicatado hasta el limite mismo del parque pues perseguirnos se pueda convertir en una forma mas de recaudacion por parte de la administracion competente, entonces si me creo que nos persigan.:cursing
     
  2. mtb-er

    mtb-er Miembro

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    Si vieras la movida que hay en Miraflores de la Sierra, ¡lo están alicatando todo!, en contra incluso de los vecinos. Yo que siempre he vivido en distintos pueblos de la Sierra, me dan ganas de llorar. Alucino con que ahora no me permitan montar en bici por donde lo he estado haciendo desde que tenía 4 años sin romper la más mínima rama de un árbol, ni ***** los caminos como los de los QUADS.

    No puedo ir a esa reunión, pero estaré en contacto con la ICSG.
     
  3. Hund

    Hund Empadrado

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    A ver Tunin, me dirijo a ti, especialmente por el mensaje que has escrito, y por que yo soy usuario de una moto de campo en Madrid, algo totalmente prohibido, y te aseguro que soy consciente de ello.
    Dices que vamos por ahi arrasando, pues es cierto que una moto de campo degrada mas que una bici, pero no mas que 20 bicis y somos muchos mas practicando mtb que moto de campo, eso te lo aseguro yo que practico los 2 deportes con asiduidad.
    Dices tambien que no esta perseguido, pues te equivocas, y mucho, esta muy, muy perseguido, los que vinieron a la KDD de Colmenar de hace 1 mes (la del puente medieval a la marmota) pudieron ver como 3 patrullas de forestales estaban alli bloqueando el camino para detener a los moteros, posteriormente vimos como habian contruido literalmente un muro de piedras en uno de los caminos para impedir el paso de las motos. De este ultimo hecho hay un documento grafico en este foro, sale concretamente un forero (si quieres te digo quien por mp) pasandoselo por encima con su bike.
    Con esto no quiero decir que unos sean buenos y otros malos, lo que quiero decir es que a los ciclistas de montaña no todo el mundo nos ve con tan buenos ojos como nos vemos nosotros mismos, y si por determinados grupos fuese, no nos dejarian circular por ningun sitio.
    Creo mucho mas constructivo luchar por nuestros intereses (que nos dejen circular por el futuro parque) con nuestras armas, que hacerlo descalificando a otros colectivos.
    Si recapacitamos seriamente, todos, en mayor o menor medida erosionamos o degradamos el medio ambiente, pero estoy convencido que prohibiendo la circulacion de motos, quads, bicis, prohibiendo a los cazadores que vayan de batida, impidiendo que se den paseos a caballo, no vamos a solucionar el problema medio ambiental que padece nuestra comunidad, creo que es mucho mas grave que todo eso y las restricciones que menciono no lo van a solucionar en absoluto.
    Perdona que me haya cebado un poco contigo, no tengo absolutamente nada en contra de ti, simplemente has hecho un comentario que desde mi punto de vista es equivocado, nada mas. Espero coincidir en alguna ocasion contigo e intercambiar opiniones, veras que aunque tengo moto no soy ningun salvaje.

    Un saludo
     
  4. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    Estoy de acuerdo contigo Hund.

    Tunin ahora nos quejamos de ver moteros cuando está prohibido, ¿pero
    nos mediremos nosotros con el mismo rasero cuando nos prohiban nuestra actividad -que tarde o temprano lo harán- y sigamos montando esquivando a los forestales?

    Al final todos seremos furtivos en el monte, lo que pasa es que las motos, los quad y los TTs se han adelantado, pero nos vamos todos al mismo saco sin remisión. :cry:
     
  5. ricardo05

    ricardo05 Novato

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    Demonos por jodidos señores.
     
  6. Hund

    Hund Empadrado

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    Pues espero que no Ricardo, yo creo que la ICSG es un buen arma que tenemos los bikers de Madrid y que debemos defender a toda costa, tambien creo, que nuestro deporte no degrada como otros, seamos realistas (ya te digo 2 post mas arriba que tengo moto de campo), pero creo sinceramente que la bici es perfectamente compatible con el parque nacional, por todos los senderos, no por pistas de 3 metros, para eso me voy al carril bici........Espero que no me pase con la bici lo que sucede ahora mismo con la moto, sino me veo un dia de estos en chirona jejejeje!!!!

    Gracias por tu comprension Ignacio!!!!
     
  7. yito

    yito Miembro

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    Retomando el tema de acciones a emprender relativas a la aplicación del PORN, escribía Nanotron:

    "Bueno, se confirma que la propuesta definitiva de PORN es completamente restrictiva con respecto al uso de las bicis en la Sierra:


    4.- NORMATIVA GENERAL

    …

    4.4.8.- Uso público y deportivo

    …

    17. La circulación de bicicletas y velocípedos en general en las zonas del ámbito de ordenación que admitan este uso se limitará a pistas forestales y caminos abiertos por maquinaria de anchura de plataforma superior a los tres metros, así como a las vías de tránsito, rutas, pistas y áreas autorizadas y específicamente acondicionadas o que se acondicionen para ello, debidamente señalizadas, respetando siempre los derechos de los senderistas y caballistas, que tendrán prioridad.
    ..."

    Creo que una iniciativa de carácter constructivo a desarrollar es la que consiste en señalizar y acondicionar otras vías de tránsito aparte de las abiertas por maquinaria con plataforma mayor de tres metros.

    Esto nos habriría el espectro de alternativas a las pistas forestales al uso. Creo que un modelo a seguir sería el de los centros BTT que tienen en Cataluña.

    Organizaciones bien formadas como la federación madrileña de ciclismo, o la propia ICSG, podrían adquirir el peso suficiente como para acordar con el organismo administrador competente, otras vías señalizables, y gestionar el esfuerzo de señalizar y acondicionar otros caminos y senderos, tradicionalmente usados por los ciclistas, y que se encuentran en el área denominada de Uso Restringido.

    A parte del obvio beneficio para el colectivo ciclista, creo que también sería beneficioso para la actividad económica de los pueblos situados dentro de los límites del parque y en sus alrededores, al contar con un atractivo adicional apropiadamente organizado de forma compatible con el interés general de conservación y conocimiento del parque. Esto debería ser un argumento para obtener adhesiones adicionales aparte de las puramente ciclistas...

    Saludos
     
  8. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Pues sí, Yito, y es algo de lo que estuvimos hablando el otro día con el Director General del Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid.

    Si sólo nos permiten rutear por las pistas anchas, se creará una presión muy grande en esas vías, en forma de concentración masiva de ciclistas y senderistas, y será cuando haya problemas e incidentes de verdad.

    Vamos a plantear alternativas, y nos han invitado a que cartografiemos nuestras rutas (aunque sólo sea una como ejemplo), y propongamos señalización, con el fin de que el PRUG final del Parque establezca muchas rutas aptas para el ciclismo de montaña.

    Es importante que esa propuesta figure ya en este PORN, por lo que irá en nuestras alegaciones.
     
  9. yito

    yito Miembro

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    Creo que habeis progresado mucho más de lo que a priori podía suponer, y de lo que he podido intuir al dar un repaso superficial a los posts de esta sección del foro. Mi más sincera enhorabuena!

    Entiendo que puede haber una vía para que rutas ciclistas que no sean 100% pista sean al menos consideradas.

    En la web de la ICSG he visto que animabais a enviar las alegaciones que estimemos oportunas. Habeis llegado a desarrollar/adoptar algun tipo de plantilla que ayude ha redactar de forma homogenea esas alegaciones? Estais haciendo vosotros el esfuerzo de "interpretar y formatear" las alegacioens recibidas?

    En relación al tema específico de la documentación de rutas, planteo la misma cuestión: si teneis ya algún modelo desarrollado, o si la documentación facilitada debe contener ciertas carácterísticas indispensables.

    Estoy pensando en informaciones adicionales a las que usualmente tenemos en cuenta (mapa, rutómetro, Kilometraje, dificultad física, técnica...) para incorporar datos relacionados con :

    - la seguridad de los otros usuarios del monte (peligro, muy frecuentado por excursionistas, camino estrecho, pista ancha en bajada, mantener velocidad moderada, etc),

    - con referencias al valor medioambiental del área recorrida (bosque autóctono, bosque de repoblación, etc... - mis conocimientos de ciencias naturales son un poco limitados, pero para eso están los libros... o el google, je, je -

    - con referencias al valor histórico de los nucleos urbanos de partida, u otros lugares de interés. Por ejemplo, si vas a Rascafría no puedes dejar de visitar el monasterio del Paular. Si pasas por donde estaba la Casa de la Pesca, hay que referirse a la senda real que sigue el río y se construyó para que los monarcas accediesen a sus puntos de pesca- aqui, de nuevo, es cuestión de buscar un poco las referencias en la literatura existente -

    La idea es que aparte del aspecto deportivo, las rutas en bici contribuyen a la difusión de los valores que el propio parque nacional quiere mantener y proteger.

    Una consideración adicional respecto a la señalización: además de servir de guía a los usuarios de la ruta apta para la bici, creo la simbología empleada debería advertir además de que tipo de zona se está atravesando, con objeto de que los usuarios sean conscientes de si están en una zona de transición, de uso restringido, etc.

    Por último os animaría a que publicaseis en la web, o en este mismo foro, en que áreas específicas necesitais colaboración, para que la gente dispuesta a colaborar pase más facilmente de las buenas intenciones a las acciones concretas.

    Saludos y muchas gracias por vuestro trabajo!
     
  10. Robledalmadrid

    Robledalmadrid Miembro activo

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    Chicos, lo siento por los moteros bttros respetuosos como Hund, y por ignacio como 4x4trero responsable, pero como bttros, teneis cualidades que la mayoria de los que llevan estos medios a motor no tienen y por eso tengo gran aversión a estos medios.

    La apertura del suelo que provocan las motos (llevadas en plan gas a fondo) hace que luego las bicis y lo que pase despues destroce el doble. Y luego sacan las capas impermeables del terreno y se forma barro pegajoso, y sin embargo en senderos por donde no pasan y solo hay bicis y senderistas estan flamantes.

    Por ejemplo el Ortiz (aunque este prohibido..), pasan bicis a tutiplén y en qué se nota? en (casi) nada. Ahora mete 4 motos con alegria en la muñeca. Adios sendero, y las bicis lo joderian aún más después, que es lo que pasa en muchos sitios.

    Y luego aun llevados responsablemente el RUIDO y el HUMO que sueltan, que parece que nos queremos llevar la polución al monte.

    Los senderistas no estan ni han estado nunca en contra de las bicis, de hecho la federación y casi todos los clubes siempre tienen bicis de montaña.

    En ningún caso me veo que me miren mal cuando les paso, y te aseguro que yo miro mal a muchos con motor.

    Sin acritud, aunque es verdad tengo una rabia terrible a esos vehiculos a motor, que facil es, yo tambien me podria comprar un bicho de esos e ir cómodamente subiedo echando humo, contaminando y haciendo regueritos.
     
  11. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    :fumao :fumao :fumao
    Voy a empollarme tu ladrillo, y dentro de 18 días y 3 lunas te respondo, jejeje...
     
  12. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    Los "Cuatreros" nunca hemos pretendido meternos en la sierra de Guadarrama con nuestras máquinas. Tan solo que nos permitieran conducir por los miles y miles de kilómetros de caminos que hay en nuestra península, lejos de zonas de tránsito de senderistas y donde no podamos molestar y haciendo una conducción responsable. Caminos que de no usarse acabarán desapareciendo.

    Roblemadrid no estoy para nada de acuerdo contigo en que los senderistas no están en contra de nosotros. Cada vez más y el puñetero PORN éste, tiene a mi juicio mucho que ver con ese malestar de ese colectivo hacia nosotros, más que a la erosión que podamos ocasionar.

    Extraido de una pequeña publicación que hice algunos años, cuando usar un todo terreno empezaba (como ahora a las bicis) a verse mal.

    Empiezo a verle muchas similitudes con lo que ahora estamos viviendo con la bicicleta.

    Corren malos tiempos. Los que queremos escapar de cuando en cuando de la urbe para descansar de “la normativa vigente”, nos lo están poniendo muy difícil.

    La sociedad en la que nos ha tocado vivir, llena de prisas y agobios, no facilita a los que periódicamente precisamos olvidarnos de la ciudad y su “civilizada”forma de vida, buscar nuevas experiencias fuera de las redes habituales del turismo de hamaca y sombrilla.
    La disponibilidad de tiempo en este sistema que “libremente”hemos elegido, no nos permite recorrer grandes espacios si no es en vehículo.
    Los que mejor lo tienen disponen de un mes al año. ¿Qué se puede conocer de la naturaleza fuera de los circuitos turísticos en un mes?
    Andando, como pretenden los “nuevos ecologistas” podremos recorrer unos kilómetros, de acuerdo. ¿400? ¿600? Y eso acabando con la lengua fuera y pagándonos a la vuelta un buen callista.
    En coche, única forma de recorrer amplios territorios en diez días, que es a lo más que aspiramos la mayoría… a los “seudo ecologistas” no les viene bien que vayamos.
    Con lo que, ancianos, tullidos, familias con niños pequeños, obesos, los que tengan juanetes, preñadas y demás mortales sin una adecuada preparación física, por decreto ley de los intransigentes cada vez van teniendo más obstáculos para poder disfrutar de la naturaleza.
    Ésta queda reservada para vagos, cachas, parados, penitentes, hippies, anacoretas y ermitaños.
    Esto no es lo peor. Los “elegidos” libremente por el pueblo para jodernos, se hacen eco de estos “coleguitas del campo” y empiezan a atiborrar las hojas del B.O.E. de candados y cancelas.
    La acampada, algo a lo que todos tenemos derecho, pues nadie debe de tener autoridad para impedirnos dormir en el suelo, ha sido prohibida hace muchos años. Al efecto, existen “corralitos” donde bien agrupados nos permiten pernoctar.
    A todos estos “protectores” de despacho, que lo más “natural” que conocen es la Casa Campo, parece que se les olvida algo al mirarse al espejo.
    ¡Que somos animales!
    Y como tales, algunos queremos movernos libremente por la naturaleza.
    ¿Qué somos racionales? ¡Pues ****! Por eso vamos en coche.
    De acuerdo que hay excesos por parte de algunos trogloditas.
    ¿Y donde no? Eso no implica que paguen justos por pecadores.
    Se ha perdido el sentido de la proporción. Y esto… va a peor.


     
  13. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    Nano en tres lunas más te empollas el mío. No te jode.
     
  14. ruralbike

    ruralbike Miembro Reconocido

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    ......bueno yito yo tampoco podría entrar en todo lo que dices en tu post, que es muy "denso" y haría falta tiempo.

    Te puedo decir alguna cosa muy general: no estamos utilizando el modelo oficial de alegación (es demasiado escueto). Nos estamos basando en la forma usada por la Federación Madrileña de Deportes de Montaña cuando alegaron contra el PORN de Peñalara. Es bastante lógico y comprensible.

    Siguiendo con este asunto, cualquiera puede aportar su interpretación al PORN y su idea sobre que y como alegar. Y hacerlo aquí o a través de NUESTRA página (la de todos, estemos más o menos implicados). Todas se van a tener en cuenta.

    En cuanto a las rutas, si te he entendido bien, apoyarías un formato completo que incluyera tanto aspectos deportivos como culturales, sin olvidar cuestiones como la "capacidad" de la ruta para varios tipos de usuarios. Desde luego sería lo ideal.

    En cualquiera de los temas que has tocado hay necesidad de colaboradores y tienes razón; los gestores de la ICSG deberíamos transmitir mejor (aquí o en la página) donde hacen falta. Tomamos buena nota
     
  15. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    ¡¡¡Envido más... y no me calientes que te echo todas!!!:boxing
     
  16. iogrea

    iogrea Re- member

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    Es una lastima ignacio que los que dictan las leyes no salgan de los despachos porque dar vueltas a un circuito de 3 metros de ancho, señalizado y de 10km de longuitud q es lo que propone esta gentuza no tiene parangon!
    Y que te persigan por dormir en el suelo en plena sierra perdido de la mano de dios pues menos aun!
     
  17. ignacio-

    ignacio- Monja en RE-cesión

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    ¡Anda! uno que se ha leido mi encíclica. :alloreto

    ¡Ale, chúpate esa! :bye
     
  18. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Yo también me la he leído, o ¿crees que te envidaría sin haberlo hecho?
    Por cierto, que antes eras más serio escribiendo... ahora, a veces, pareces un humorista...:culo
     
  19. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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  20. Hund

    Hund Empadrado

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    Robledalmadrid, no te quito la razon en el tema de regueros, ruidos y humos, pero no estoy de acuerdo en lo que dices sobre la erosion. Es posible que la senda Ortiz, por ser muy frecuentada por senderistas, tenga un firme mas compacto y resistente a nuestras ruedas, pero cuando quieras te demuestro, que en lugares por los que nosotros circulamos, mas apartados de lugares donde no se puede acceder en coche y por lo tanto menos frecuentados por senderistas (si quieres te digo el lugar por mp, pero te anticipo que esta dentro de la zona restringida del parque), el firme no es tan compacto, no pasa ni una moto, ni una!!!! casi todos los que vamos por alli somos ciclistas de montaña y se abren unos surcos de miedo!!!! Piensa en que somos muchisimos mas ciclistas que moteros, la proporcion puede ser de 1 a 100. Quieres decirme que degrada mas una moto que 100 bicis???? Ojo que nos estamos jugando la circulacion por una de las zonas mas deseadas de la CAM.
    Otro ejemplo, el famoso whistler, has visto alli alguna moto?, y gente a pata? (muy poquita), pues los causantes del deterioro hemos sido mayoritariamente bikers, hemos de reconocerlo. Tambien hay sitios donde paso con mi moto y ni se nota.
    Por eso se tiene que cerrar la sierra? pues no, deben dejar que la destrocemos sin mas? pues tampoco. Creo que la solucion es una regulacion, estudiar que zonas son mas delicadas y en que epoca del año son mas susceptibles de ser visitadas y regular el transito en esas zonas. Pero eso exige esfuerzo, trabajo y dedicacion.Pues lo mismo sucede con las motos y los 4x4, pero claro es mas sencillo prohibirlos y sanseacabo, muerto el perro se acabo la rabia, o quizas no?
    Si te das cuenta los 4x4 apenas circulan en la CAM, es un colectivo minoritario y prefieren marcharse a lugares donde tengan menos problemas, las motos circulan ilegalemente (yo lo hago) pero ya hablamos de colectivos mas numerosos, y las bicis?????? es que crees que nadie, con todos los que somos se va a saltar la prohibicion si se lleva a cabo? Lo dudo.
    Perdona el ladrillo pero es que es muy sencillo decir que los demas son malos y nosotros buenos. Ya lo he escrito en otros post, piensa que nosotros tambien degradamos y que hay gente que no le gusta, y si por ellos fuese no nos dejarian ni entrar en el parque. Seamos razonables y apliquemos el sentido comun. Un saludo
     

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