Sólo decir 2 cositas. Primera, el grupo es ska-p y es kojonudo komo ninguno os recomiendo ke lo escuxeis un poko y escuxeis las letras ke tb son muy wenas. Segundo, ke se usen a los toros para un espectáculo tan sangriento y lleno de dolor (si, a pesar de ke son animales sufren) sólo por seguir la tradicion me parece algo ya en estos tiempos obsoleto. LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA PD: Me e dao kuenta ke hay mucho republicano por aki.....:whistle
este es un argumento que no me veo capaz de entender nunca.. matar animales para comer es NORMAL, es supervivencia... y los pollos nacen y los matamos para comer.. pero no hacemos de ello un espectaculo de tortura.. y la matanza del cerdo, hoy en dia es una tradición más que respetable, yo he ido a algunas, y vale que alomejor hoy en dia a adquirido el estatus de espectaculo.. pero no se tortura y se hace sufrir al animal, se lo mata de la forma para que sufra menos.. y actualmente se matan en mataderos.. con una descarga eletrica que los deja KO rapidamente para que no sufran ni agonizen... y vuelbo a repetir : matar animales para comer es NORMAL, es supervivencia... y os dejo un cuento que ya lo e puesto en otro post sobre este tema: He salido a por un gato, he cogido el primero que he visto por mi calle y me lo he llevado a casa. Luego lo he encerrado en un cuarto oscuro para que al soltarlo la luz lo desoriente. Al cabo de un dia, lo he sacado a un patio interior que tengo, para que no pudiese escapar y ha estado correteando por el patio un buen rato. Como veia que iba para largo, le he empezado a clavar unas agujas de estas de coser en el lomo...a ver si las heridas conseguían pausarlo. El caso es que sí, se ha empezado a cansar, esta claro que esas heridas y la pérdida de sangre cansan a cualquiera, asi que antes de que muriera y cuando he visto que su agonia era la justa como para no enterarse de quien estaba cerca, he cogido un hierro afilado y zassss!!! le he atravesado. Seguramente le he destrozado el hígado y los pulmones porque ha muerto ahogado en su propio vómito de sangre. Finalmente le he cortado las orejas y el rabo y ahora lo estoy arrastrando atado a una cuerda hasta el container de la esquina. Me siento muy orgulloso de mi trabajo, me he divertido >muchísimo!!! Antes de que me llaméis de todo por favor leer lo siguiente: Si cambias GATO por TORO, en vez de un hijo de **** maltratador de animales sin sentimientos ni escrúpulos, ¿qué sería? ¿un maestro? ¿me sacarias a hombros como un héroe? No lo dudes, el toreo es una forma más de tortura y asesinato animal...
Que digas eso de los hombres prehistoricos, o de hace suglos, pues vale, pero mira, pasate por un supermercado, y veras que no todo es carne. Me refiero es que los vegetarianos viven perfectamente sin comer carne, asi que no me digas que es por supervivencia porque me da la risa. Y vuelvo a decir, que entonces porque matamos mosquitos, o ratas cuando se cuelan en nuestras casas?? Es un asesinato tambien?? es una tortura?? yo la unica diferencia que veo es que no se cobra entrada y no da dinero ni se retransmite por TV, pero por lo demas, segun vosotros, seria lo mismo, no?
En fin tizza... espero que no haya mucha gente con tu mentalidad. Odio a los toreros y me cargaría a todos los que hacen posible que continue esa matanza injustificada.
Lo de irme a dormir estoy de acuerdo, que ***** manda huevs que venga de fiesta y me ponga a escribir, jaja. Lo de que soy un demagogo, que pasa que es una nueva palabra que has aprendido?? jaja, deja ya de repetirlo y debate un poco contesta algo con algun razonamiento, nose...que yo sere todo lo que querais, pero parece que hablo solo, vuestro argumento es que no os gusta, y segun vosotros es una tortura, uuu, argumentos de peso, si si, jaja. Por cierto todos los que deciis que matariais a los toreros y anose quien mas, pues mira, en ese caso vosotros si que seriais asesinos...
No trasgiverso nada, porque fijate en como termino mi frase, si, ves esos ganchitos, pues indican que estoy haciendo una pregunta, nada mas.
Yo no, no he dado razones para que digas eso, en cambio tu si las has metido en el mismo saco que la fiesta nacional.
Estos temas me acaban resultando horribles. Que en pleno siglo XXI haya que ver a algunos defendiendo la tortura de un ser vivo (se desprende por lo que dicen que para con un animal existe el derecho a una tortura, pero como ya dije en el otro hilo, cuando por la impotencia que nos resulta a los que odiamos esta basura, nos alegramos cuando un toro enganche a un torero... oooohh escándalo, a los toros se les puede masacrar, pero a los asesinos sanguinarios esos ni tocarlos... que son humanos!, hasta ahí podíamos llegar!, somos unos psicópatas que le deseamos la muerte a un pobre torero!). Y lejos de empatizarse ni de lejos con el sufrimiento y la agonía de ese ser vivo inocente que no ha hecho nada para tener un final tan horrendo como ese, el argumento que de una u otra forma veo más repetido es el siguiente: - "Hay otros animales que sufren para la alimentación humana". Comparar la necesaria e ineludible alimentación cárnica humana con el sufrimiento producido gratuitamente y sin ningún fin más que el de la diversión y el alimento del morbo y el sadismo diría yo, es comparar el tocino con la velocidad. Estoy seguro que los "antitaurinos" (me hace gracia esa expresión porque indudablemente somos los que más queremos a los toros, sin lugar a dudas) nos preocupamos de sobra por los hacinamientos de animales en naves para su cría masificada. Yo sin ir más lejos compro huevos de gallinas criadas libres (valen más caros pero me da igual y además están más buenos), y cuando encuentre en el super carne de animales criados en libertad, la compraré a buen seguro, algo que hoy en día no se me proporciona en el super. Pero el no luchar contra mi condición y naturaleza carnívora y no ser herbívoro evidentemente no me convierte en un hipócrita. De hecho además, los vegetarianos (gente a la que aplaudo su esfuerzo porque consiguen no comer carne) acaban muchos en procesos de anemia por lo que estoy diciendo, por luchar contra su naturaleza carnívora. El hombre come carne y punto, como el tigre, el tiburón o el águila. Pero nada, da igual, es acojonante leer "argumentos" tan sólidos como estos. En fin, como ya dije en el otro hilo, que cada palo aguante su vela.
Aunque ya lo puse en el otro hilo y por si hay alguien que no se lo haya leído y tiene verdadero y sano interés por reflexionar sobre esto más allá de posicionarse como gato panza arriba a favor de esta aberración, aquí vuelvo a poner este excelente artículo en mi opinión: Según la RAE, una corrida de toros es “una fiesta que consiste en lidiar cierto número de toros en una plaza cerrada“. Por su parte, lidiar es “luchar contra el toro hasta darle muerte“. La tauromaquia es definida como “la ciencia del toreo“. Toda ciencia, incluso ésta, se estructura como un conjunto de reglas, observaciones y maneras en que la corrida y la lidia de toros debe realizarse para cumplir su objetivo final: la muerte del animal. Muchos pensamos que las corridas de toros son una práctica inhumana, que no tiene cabida en nuestra sociedad. Este artículo tiene 10 argumentos para contestar, punto por punto, a los fanáticos de las corridas de toros que siguen apoyando esta crueldad innecesaria. 1. “La corrida de toros es un deporte” La definición de deporte según la RAE “actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas“; hasta aquí estaríamos de acuerdo. Pero, un deporte de competenciaigualitaria entre dos rivales, y esta condición no se cumple. Los sucesivos escándalos por el afeitamiento de los toros (cortar o limar la punta de los cuernos al toro para que su lidia resulte menos peligrosa) o las investigaciones que han dejado ver la manera en que los toros son preparados para la corrida en toriles; dejan mucho que desear a una afirmación como que el enfrentamiento se da entre dos rivales en iguales condiciones. Hoy una corrida de toros es un espectáculo de engaño y falsedad, donde los machos se enfrentan a un animal completamente minado en sus facultades físicas mediante el cansancio y el dolor.es una la lucha 2. “Los toros son una tradición, y las tradiciones hay que mantenerlas” ¿Desde cuándo las apologías a la violencia y la destrucción son dignas de perpetuamiento histórico?. Tradiciones como la ablación femenina o la esclavitud -que persisten hoy en día- nos horrorizan … ¿por qué no una tradición cruel y sadista como la fiesta de los toros?. Porque se trata de animales, seres autómatas para algunos, o medios al servicio de los fines humanos, para otros. Las tradiciones sustentadas en la violencia y el aniquilamiento no hacen más que perpetuar éstos comportamientos como dignos de práctica y seguimiento: si podemos matar un animal, ¿por qué no podremos matar también a nuestro enemigo político, o a todo aquel contra el que nuestras diferencias se vuelquen?. Las tradiciones deben ser soporte de lo que nos define y construye, pero también de lo que esperamos en el futuro. La pretendida racionalidad de nuestras sociedades, y los nobles objetivos pacíficos en el mundo, están amenazados toda vez que dejamos a este tipo de tradiciones ser fundamento formativo de las nuevas generaciones. 3. “Las corridas de toros son un arte” El arte es un proceso de creación y construcción, que da vida, no la quita. Como interpretación de una representación mental, algunos autores han definido al toreo como seductor, en tanto niega lo absurdo y trágico de la muerte humana, trascendiendo y humillando la animalidad del toro. El toro le recuerda al hombre la angustia por lo limitado de su naturaleza animal, y se proyecta en una superioridad simulada ideando instrumentos de tortura y lidiando al toro con ellas a través de las diferentes suertes o lancesHilda Salmerónno se enfrentan toro ni torero, sino un animal contra el arsenal del torero“. Destruye y aniquila, en búsqueda de la ansiada “inmortalidad” que consigue efímeramente bajo el disfraz de la fama, de salir por la puerta grande y de premiar al diestro a merced de las orejas y/o la cola de un pobre animal que ha sido el fantoche en la farsa. Este arte no construye ni da valor. Antes bien, destruye todo lo enaltecedor del arte para la vida humana.de la corrida. Con ello, el torero representa la trascendencia a su propia condición mortal, a su propia condición animal. Sin embargo, como dice “ 4. “El toro muere dignamente” La dignidad es un valor y una categoría construida por los humanos para simbolizarnos cosas. Pero acá es utilizada para describir desde la perspectiva del toro lo que la muerte simboliza/(ría) para él. Para un animal como el toro, el dolor es el dolor y la muerte es la muerte, no son dignas ni indignas. La muerte es el fin de su vida. Y mientras más rápido y de golpe suceda, mejor -al menos, esa sería para los humanos una muerte ideal. Para un toro la corrida es la muerte inminente; porque se diga o no, toro que pisa la arena termina en la sala de despiece (aún los indultados que tras irse a la dehesa la mayoría muere por las heridas recibidas). ¿Es digna una muerte lenta, dolorosa, torturante, asfixiante? ¿Una muerte en la que un toro es obligado a someterse a las torturas de un equipo de sádicos? ¿Que dicen amar y respetar a los toros? (me imagino que los aman como una quimera y un ideal, si no no me explico la tortura a la que someten a cada ejemplar en la arena). Eso no es dignidad. 5. “Los toros son cultura” En 1980, la UNESCO, máxima autoridad mundial en materia de cultura, emitió su opinión al respecto: “La tauromaquia es el malhadado y venal arte de torturar y matar animales en público y según unas reglas. Traumatiza a los niños y a los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura“. La cultura entendida según la RAE como “conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.” sólo será constructiva y válida mientras apueste por dar valor al ser humano, transformarlo en un ser más sensible, más inteligente, y más civilizado. La crueldad que humilla -a humanos o animales- y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura. Esas sólo serán costumbres odiosas contra el mundo y contra sí mismos. Aún así, la AIT (Asoc. Internacional de Tauromaquia) ha pedido a la Unesco que la tauromaquia sea considerada parte de los “Bienes Intangibles del Patrimonio de la Humanidad”. Si la violencia, la crueldad y la barbarie son consideradas “Patrimonio de la Humanidad”, esta petición será acogida. 6. “Son parte de la tradición religiosa, que honra a la virgen y a algunos santos” Este es un gravísimo error. La iglesia, en varias oportunidades, ha condenado la celebración de fiestas en que se torturen y maten animales. El papa Pío V en 1567 promulgó una bula en que “condena estos espectáculos torpes y cruentos“, estableciendo pena de excomulgación para clérigos, emperadores, reyes y cardenales que fomentaran dichos espectáculos. En 1920 el secretario del Estado Vaticano, cardenal Gasparri declaró que “la iglesia continúa condenando en alta voz, tal como lo hiciera el papa Pío V, estos sangrientos y vergonzosos espectáculos”. Juan Pablo II, haciendo un estudio de la Biblia dice que “el hombre, salido de las manos de Dios, resulta solidario con todos los seres vivientes, como aparece en los salmos 103 y 104, donde no se hace distinción entre los hombres y los animales”. ¿Por qué los sacerdotes que promueven las fiestas patronales y las iglesias encargadas de ellas, hacen caso omiso de estas palabras de sus líderes? Será por motivos económicos, pienso: “Poderoso caballero es don Dinero” (Quevedo). 7. “Sin corridas no habría toro bravo, éste desaparecería” El toro es un animal herbívoro. Gran parte de su vida consiste en buscar pastos para alimentarse, y no es bravo sino en las luchas territoriales, en la lucha por la reproducción y/o en situaciones de peligro. El toro es artificialmente provocado para que responda de manera agresiva al torero. La casta brava de los toros ha sido genéticamente manipulada por el hombre para que sus ejemplares sean agresivos, tal como se han manipulado los ganados lecheros o de carne. En este caso, que se termine la fiesta de los toros significará el fin de la bravura del toro que es económicamente explotada por las ganaderías. No significa el fin de los toros, porque toros más -o menos- bravos pueden darse en otras sub-especies de toros. Ver más. 8. “El toro no sufre” Como cualquier animal cefalizado y con un sistema nervioso central, sí siente: si vemos a una mosca posarse sobre el lomo de un toro, apenas la percibe éste trata de espantarla. ¿Cómo no sentirá un toro la puya, las banderillas o la espada? ¿O acaso el toro se orina y defeca en la corrida, porque le da pánico escénico? Peor si pensamos que en los toros no sólo éste es torturado, muchas veces los caballos de rejoneadores y/o picadores también caen heridos…Y ellos también sienten. 9. “El toro bravo nació para eso” El toro bravo fue criado y predeterminado por los criadores para ese destino. Fue un capricho y una voluntad humana, movida por diferentes intereses para los que el animal era un medio, lo que selló su suerte con ese destino. Ni Dios ni la patria ni la tradición hicieron del toro bravo lo que es. Fue el hombre quien lo manipuló y lo llevó a la medida de sus deseos. ¿Es justo darle vida a un animal para quitársela en un acto pleno de dolor y crueldad? 10. “El que quiera ver los toros que los vea, el que no que se vaya” Podría decirse lo mismo de la pedofilia: el que quiera hacerlo que lo haga, los otros, que hagan vista gorda y sigan su vida. Las temporadas taurinas, las escuelas y las ganaderías se financian con dineros públicos a través de donaciones, exenciones de pago de tasas, subsidios. Un porcentaje importante de personas que están contra las corridas de toros (68.8% de los españoles) no querrían que sus dineros fueran a dar al fomento de esta cruel tradición. Es fácil vivir la vida no mirando lo feo que ésta tiene. El regocijo en la tortura y la muerte de un animal son símbolos inequívocos de cierta decadencia -al estilo de la Roma del pan y el circo-. Habemos quienes no podemos mirar hacia el lado cuando un animal sufre, y no tenemos reparo en reclamar frente a esto, tenga la tortura forma de torero, matarife, maltratador, vendedor de mascotas o empresario de entretenciones animales… Sé que algunos argumentos quedan fuera del artículo, pero creo que éstos resumen los más importantes. Finalmente, me pregunto ¿Por qué siempre han de darse argumentos contra las corridas de toros?: Acaso la crueldad ¿no es crueldad siempre, independientemente de si la víctima que la recibe es humano o animal? No deberíamos dar estos argumentos si los seres vivos humanos o animales, fueran plenamente respetados en su ser individual…sin embargo eso no sucede hoy en día. Por eso, explicitar nuestros diferentes puntos de vista es clave para iniciar una conversación y motivar los cambios que nuestras sociedades necesitan para mejorar.
Si claro, son mejores tus argumentos, jaja Mira me hace gracia lo de la necesidad, y lo de los vegetarianos, que no se de donde te sacas esas cosas, pero viven perfectamente, deberias saber qeu hay suplementos carnicos para estas personas... Por otro lado, veo que igualas la vida de un animal con la de un ser humano...bien vamos...jaja Que te alegres del mal de otra persona si que me parece fuerte, ojala ningun amigo o familiar tuyo sea cojido por un toro, porque te veras en la decision de ser fiel a tus principios de mofarse de este mal o seguir lo que te dice tu corazon, el cual dudo que exista en tu interior, por lo menos hacia algunas personas. Pero nada, seguid diciendo que comemos carne por supervivencia y cosas asi, que yo cada vez me rio mas...jaja
- De lo de ser vegetariano o no creo haber expresado mi punto de vista lo mejor que he podido, de eso no hablaré más porque me parece de perogrullo realmente. - Por supuesto que igualo la vida de un animal con la de un humano. Tú te crees con más derecho a vivir y morir dignamente que un animal?, por qué?, este tipo de egocentrismo es el que nos está destruyendo en mi opinión, pero por los posts que te he leído creo que no llegaré muy lejos razonando contigo sobre eso (ni sobre nada). - Ningún familiar mío es torero (si lo fuera me avergonzaría de él) y pongo a Dios por testigo que nunca tendré a ningún amigo que sea torero, puedes estar seguro. Eso sí, te garantizo que si alguien cogiera a mi perro y le hiciera lo que le hacen a un toro, no sería dueño de mis actos (mi perro es mi amigo aunque a ti te cueste trabajo creerlo, dado que es un animal). Igual derecho a una vida (y a una muerte digna en este caso) tiene un toro que mi perro. Pero claro, para eso hay que tener un grado de empatía mínimo cuando menos hacia el resto de seres vivos, del cuál tú pareces carecer (al menos hacia el resto de animales, porque te guste o no, nosotros también somos animales, unos más que otros, eso también).
ANte argumentos tan razonados como los que ha escrito Peritoribio no hay respuesta posible. Tan sólo el salvajismo y el sadismo....y por supuesto el dinero. Gracias por la respuesta, espero que haga reflexionar a algún cafre.
Viva los toros y viva España ****!! Pues si lo mejor de muchas fiestas son los toros...bueno menudo puentecico llevo de fiestas y de toros,ahora he venido a casa,toda tarde corriendo vaquillas y pronto,a las 23.00 toro embolao,bua de p.m y luego fiesta. Viva los toros y viva España ****!!
