entendiendo a SKIBA

Me preguntaba si hay alguien por el foro, de los que entrenan con vatios, que se haya puesto ya a estudiar a Skiba... abro este hilo para profundizar en el tema, creo que es lo que nos espera los próximos años.

Dejo un video didactico sobre el tema:


Y los enlaces a los principales artículos y en función de las respuestas vamos viendo por donde empezar. Cualquier aportación será bienvenida y la subiré a este primer post

http://physfarm.com/new/?page_id=1142

saludos

 

Si ! yo

Una referencia en fisiología, por supuesto !

Tiene un artículo donde explica muy bien CP y FTP (que no es lo que la gente se cree)

 

¿podrías enlazarlo? quiero recopilar información... sobre CP y FTP está en el libro de Coggan, que sumado a Monod (1965) es suficiente. De esto ya tengo un artículo casi terminado, pero me puede ayudar el documento que comentas

 

P = W´/t + CP
P = Potencia
W´= parte anaeróbica del esfuerzo, expresada en Kj
t = tiempo, y así "convertimos" los Kj en vatios
CP = critical power, parte aeróbica del esfuerzo

Así que la potencia generada tiene un componente anaeróbico y otro aeróbico, obvio, por otra parte

bueno, lo pongo en común a ver si alguien opina, que necesito ir confirmando suposiciones

 

Interesante

 

digamos que W´es un cubo lleno de energía que podemos ir gastando más rápido o más despacio
Si lo hacemos rápido se agotará antes, si lo hacemos más despacio tardará más en agotarse. Esto es bastante intuitivo, lo interesante es que podemos medirlo.
Si se agota hay que recuperar.
El cubo es la energía por encima de CP

 

Este hilo promete

 

Sip, si se agota hay que recuperar. Pero no todo el mundo recarga el cubo a la misma velocidad

Depende, claro, de tu W' y de Tau.

Qué Tau estas usando para tí ?

 

En el TAU empiezo a perderme, no se trataba de llegar tan pronto al TAU, pero bueno. Te digo lo que entiendo y lo que no, a ver si puedes ayudarme, jeje

TAU depende de DCP, y DCP depende de CP, así que entiendo que TAU depende del nivel del ciclista, no es algo que puedas decidir, o sea: que si metes bien tus datos de CP, el TAU debe venir dado, al menos eso entiendo, pero con muchas dudas todavía en todo esto...

En Golden Cheetah, en "actividades" > "entradas" me aparece abajo a la izquierda y es distinto para cada sesión, oscilando entre 360 y 460 dependiendo de la sesión, tampoco tengo muy claro que significa el valor.

Para W´Bal y TAU utilizo: Interval Session Builder (Regime To Exhaustion Predictor), esto si que lo utilizo bastante y suele predecir de manera fiable las series que puedo hacer.

Pero no he usado nunca esto, que creo que es a lo que te refieres con "personalizar TAU": Time Constants Of AWC Reconstitution (Tau Curve Builder)

¿que opinas?

 

Por mi parte no tengo nada que opinar , no se mas de lo que tu sabes.

http://markliversedge.blogspot.com.es/2014/07/wbal-its-implementation-and-optimisation.HTML

Un saludo

Edito: lo que no tengo claro en el GC para que se puede configurar TAU si esta viene calculada por DCP y unas costantes determinadas por experimentos y casos prácticos.

 

Podéiss ver la implementación en el código del GC:

https://github.com/GoldenCheetah/GoldenCheetah/blob/master/src/WPrime.cpp

Y en ningún momento veo que se utilice esa variable TAU de la configuración.

 

ese es uno de mis artículos de referencia al cual acudo regularmente, además, el autor es asiduo de foros de potencia en los que se discuten estos conceptos, incluyendo a Coggan t Skiba

Este hilo es un poco denso, al menos para mi, ya que es un inglés bastante coloquial, pero no tiene desperdicio y mejora post a post
https://groups.google.com/forum/#!s...golden-cheetah-users/aEwntP2KGE4/fyh6rSZmtroJ

Sobre la configuración de TAU en GC tengo la misma duda, aunque como GC es tan abierto, igual dan la posibilidad para personalizar más aún... ¿donde puedes personalizarlo?

saludos

 

claro, es que hasta donde yo entiendo, W´es el cubo lleno de energía, y TAU es el tiempo que tarda en rellenarse el cubo después de un esfuerzo. TAU depende de DCP y W´viene dado por nuestra capacidad "absoluta".

Lo que yo entiendo: el tamaño del cubo (W´) es independiente del tiempo de rellenado (TAU)

pero vamos, que lo tengo todo cogido con pinzas

 

TAU es configurable en "Herramientas"->"Opciones"->"Atleta" en la pestaña "Acerca de" debajo del Peso del atleta.

 

Buenas, entro, me pongo cómodo, me callo y aprendo

 

no me dejeis solo, jajajaja

aquí estamos todos para aprender, yo tengo más dudas que certezas, pero tengo bastante claro que este planteamiento, personalizado, ajusta muy bien las cargas de entrenamiento y (supongo que) lo están utilizando en alto rendimiento pero mucho más individualizado.

 

Solo te puedo decir que el concepto de "vaciar el cubo" me encanta, y si se pudiera ver la grafica w´bal a tiempo real seria la leche, pero conseguir los ajustes individualizados me parece dificilisimo (visto desde un novato en esto claro).

Tras semanas tratando de ajustar mis datos, creia que mas o menos lo habia conseguido, pero ayer despues de una sesion de pierna en el gimnasio y 45 minutos de rodillo a z2, no se me ocurre mejor cosa que subir a las 12 de la noche, con las piernas reventadas en el rodillo a tratar de bajar del minuto en el km del velodromo bkool, conclusion: peto a los 20´´ y aun así salto mi "cuidadosamente" calculado w´bal por los aires.

Mucha lectura, mucho test y mucho esfuerzo va a hacer falta para lograr sacarle partido a esto, no es rodar fuerte 20´ multiplicar por 0.95 y aplicar tablas...

 

pues te digo una cosa: con Garmin Connect IQ o con Movescount de Suunto, que puedes crear tus propios campos de datos, seguro que se puede hacer sin mucha dificultad. Mi hipótesis es que los del Sky lo llevan en tiempo real, sino no tiene sentido la manera de correr de Froome. Yo creo que está viendo el cubo, y cuando se pone verde, a tope hasta que se vacia, jejeje... lo digo medio en broma pero medio en serio.

Lo de los ajustes individualizados tiene mucho sentido, pues Skiba hace un estudio con 11 triatletas pro y le da una curva de recuperación, ¿le habría dado la misma curva de recuperación con sedentarios? ¿con paquetes como nosotros, jaja?

por lo demás, evidentemente es un simulador teórico, no tiene en cuenta mil factores que afectan a la persona. Es una guia, no es un dogma

 

jejejeje...dificultad ninguna en implementar un campo en el garmin IQ, lo difícil es entender el algoritmo para implementarlo

 

Hola,

Pues parece que ya lo han implementado para garmin IQ, la dificultad esta que PC y W' no son variables del garmin y por tanto tienen que programarse como costantes.

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?s=8b6019dc236d6e58c59fa7c626f51313&t=200909

https://www.researchgate.net/publication/281934699_Human_Performance_Modelling_on_Wearable_Devices

Un saludo