Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. cesartopo

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    Interesante reflexión. O sea, que podemos ir a más vatios durante el mismo tiempo. A eso se llama mejoría....

    Lo que yo he observado es que la única forma de aumentar el tiempo máximo hasta extenuación a intensidades MLSS sería acortar la diferencia entre el umbral aeróbico y anaeróbico, a lo que yo denomino "Indice aeróbico" (UAe/UAn).

    Ahora bien, la pregunta del millón sería la siguiente: A efectos de mejoría global, ¿qué sería más interesante?, ¿intentar mejorar el UAe o intentar mejorar el UAn y como consecuencia el aumento del UAe?
     
  2. cesartopo

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    Veamos tres ejemplos de ciclistas con los mismos datos en cuanto a Umbral Anaeróbico, Reservas Anaeróbicas y Velocidad de recuperación, pero con diferente Umbral Aeróbico.
    Intensidad de carga en un test hasta el agotamiento: 88% del Umbral Anaeróbico.

    Caso 1: Indice aeróbico 0,75 (60 minutos)
    Captura de pantalla 2019-06-13 a las 5.46.20.png

    Caso 2: Indice aeróbico 0,70 (42 minutos)

    Captura de pantalla 2019-06-13 a las 5.47.08.png

    Caso 3: Indice aeróbico 0,65 (31 minutos)

    Captura de pantalla 2019-06-13 a las 5.47.42.png
     
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  3. cesartopo

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    Al final, cada día estoy más convencido de que lo que realmente define al ciclista es la capacidad de su "Depósito Anaeróbico" y su "Indice Aeróbico".
    Estos dos datos son los verdaderos predictores (junto con el Umbral Anaeróbico, claro está) de tiempos de extenuación a "cualquier" potencia.
    Si alguien quiere que se lo demuestre con sus propios datos, estoy dispuesto a ello.
    Y más aún. Es la única forma de determinar las intensidades y tiempos de carga y recuperación de los entrenamientos individualizados sin dar lugar a pruebas ensayo y error.
     
  4. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    me parece una herramienta muy interesante, aunque hay cosas que no entiendo.

    Lo que yo entiendo como tiempo hasta la extenuación "a umbral" depende:
    - del % al que se situa el Uan respecto al VO2Max
    - el Volumen total de Oxigeno que somos capaces de hacer llegar a los musculos
    - las reservas de glucogeno en musculos, higado, etc...
    - Factores entrenables como la fuerza maxima y el deficit de fuerza de la musculatura implicada
    - Otros factores entrenables, algunos psicologicos como la percepción de la fatiga, otros como la aclimatización, adaptación al medio de pruebas (facilidad para subir puertos, para estar en el potro del laboratorio...)
    - hidratacion, alimentacion...

    Con todo la fatiga debiera ser en un sujeto entrenado energetica, pero es que la fatiga es multifactorial.

    Entonces en tu herramienta...

    que consideras Umbral anaerobico?
    indice aerobico como se obtiene? es puramente la relacion entre umbrales?
    Y el modelado del Tanque anaerobico? es puramente energetico? tiene en cuenta otros aspectos de fatiga?

    A mi forma de ver se pierde algo por el camino, si no tenemos en cuenta el vo2max. Yo esperaria un modelo en el que a partir de P1, P6, P20 y P60 por ejemplo, y con los valores de Vo2max , y umbrales (usando vt1 y vt2), obtuvieramos una simplicacion en la que trazase perfil de potencia con perfil de consumos de oxigeno.. y a partir de ahí, si que veo que se pueden presuponer cosillas. Siempre que tengamos en cuenta otros factores que dependen de cada deportista.
     
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  5. cesartopo

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    A ver si luego intento responderte......
    Ahora voy con el móvil.

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  6. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Un umb
    Una respuesta sencilla a algo muy complejo.

    Un umbral aer alto implica que vas a tener mayor eficiencia por debajo del MLSS. Mayor TTE ( o tlim en su hito fisiologico) al FTP no implica necesariamente un mayor umbral aer.

    Y esto es asi porque la eficiencia o tlim al MLSS no implica una mayor eficiencia del metabolismo lípido, retrasando o minomizando la aparacion del metabolismo de la glucosa, sinó ( en todo caso) una mayor eficiencia en el metabolismo de lactato

    sobre fisiologia del deportista:

    Las respuestas sencillas a cosas complejas, suelen ir acompañadas de mayor confusion y las respuestas complejas a cosas complejas suelen ir acompañadas de malentendidos en gente que tenemos unos conocimientos muy basicos sobre fisiologia.
     
  7. melorri

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    Esto que indicas va en línea con mis sensaciones entrenando:
    yo creo q aguanto bastante tiempo al MLSS( 3 series de 25'con 10' de recuperación bajando el puerto).
    Pero creo que mi UAr es bastante bajo y soy ineficiente en careras largas ( soplao, QH...)
    Vamos q en una salida corta o un puerto a tope voy muy bien pero me falñta fondo,lo achaco a mi ineficiencia
     
  8. destro1707

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    El FTP puede estar o bien por encima del MLSS o bien por debajo son intensidades diferentes aunque en algún momento cuándo vas a intensidad del FTP puede darse el caso de llegar a un estado del lactato estable, con el FTP "el estado de estabilidad" se consigue con los vatios, no con el lactato ya que por encima del FTP el rendimiento ( watts) pasa de un rendimiento más lineal a uno más exponencial.

    Al MLSS un atleta puede llegar con 4 milimoles del LT otro con 6, pero lo que garantiza el tlim del MLSS es la eficiencia trabajando con un alto grado de lactato, obviamente el umbral aeróbico aqui no tiene nada que ver.

    Por otro lado la concentraciones de lactato son más inestables que el FTP, un atleta puede experimentar cambios en su MLSS por factores muy ajenos al rendimiento, es una de las cosas por lo que los ciclistas son muy agraciados teniendo un medidor de potencia como herramienta para medir su rendimiento
     
  9. cesartopo

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    No creo que el FTP estará por debajo del MLSS en ningún caso...


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  10. cesartopo

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    La relación entre Umbral Aeróbico y Anaeróbico tiene mucho de genética ...
    Así que no te obsesiones con ello. Yo mismo tengo sobre un 0,67 y sé que en etapas de fondo soy un paquete ya que me vacío poco a poco mientras que compañeros con mayor indice acaban mejor.

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  11. cesartopo

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    Respondo dentro de la cita.
     
  12. ker_kong

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    Pues yo creo que facilmente, personas con un muy buen VO2max y una buena tolerancia a la fatiga (a boca sangre, como se le dice en mi pueblo), pueden tener el MLSS mas alto y mas breve que el FTP.
     
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  13. ker_kong

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    Pues si creo que es relevante, en mi opinion más que la relacion entre umbrales, la relacion entre estos y el VO2max (y te diria casi medido en pulsaciones).

    Por un lado el valor de Pot Uanaer/Pot Uaer y por otro HR Uanaer / HR vo2max y HR Uaer / HR vo2max.

    En mi opinión no es lo mismo hacer 200w en UAer al 50% de nuestra PAM que al 55%. Igual que no es lo mismo tener un umbral anaerobico al 85 que al 95%.

    Y ojo, porque el U Anaerobico se puede medir de muchas formas, es cierto, diferentes dimensiones que medir, diferentes definiciones similares.. pero es que el Umbral Aerobico el consenso es que no es un umbral como tal si no una zona amplia. Por tanto es dificil de medir, y muy ****** de sacar conclusiones/relaciones a partir de un factor que puede variar bastante.

    En cualquier caso, esto lo que dificulta en tu modelo es que todas estas variaciones "se las traga" la definicion de Tanque, y solo seria ver como de robusto es el modelo con muchos tipos de deportistas, y sobre todo como varia durante la preparacion (cuando estan finos y cuando estan bajos de forma al principio de temporada).
     
  14. Dani_MLG

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    Que master hay que sacarse para postear aquí?
     
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  15. ker_kong

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    no te creas!! pero si que hay que tener las cosas claras, y ganas muchas ganas de entender a los demas :p

    lo que yo quiero decir es que tenemos que tener las dos dimensiones.. la practica es la funcional, es la que permite abstraernos un poco de lo que pasa en nuestro organismo, y solo mirar VATIOS / TIEMPO. Pero con este modelo, debemos tener cuidado, ya que si no tienes bien bien parametrizada la curva (y ya sabemos desde la intuicion que unos somos mas diesel que otros, unos sprintamos mejor o subimos mejor..) pierdes bastante informacion.

    Porque detras de los tantos vatios que puedes hacer durante 10minutos, hay un componente de energia disponible (de diferentes tipos), capacidad del organismo de convertir unas reservas en otras (grasa, hidratos, proteina, glucogeno...) e incluso de reciclar subproductos como el lactato (que tambien es energia), hay un componente de potencia del sistema cardiovascular de proporcionar oxigeno suficiente a los musculos (incluye la potencia de nuestro corazon y el nivel de capilarizacion de nuestros musculos) y hay un componente de fuerza que es capaz de generar el musculo.

    El musculo no consume igual si es capaz de generar mas o menos newton, pero es que su eficiencia energetica no es igual dependiendo del % respecto a la FMax de trabajo (la relacion entre trabajo / consumo no es lineal, y cuanto mas cerca del maximo mas ineficiente es), pero es que ademas, con la fatiga, la eficiencia del musculo tambien varia!!! cuanto mas cansados mas fibras reclutadas para mismo trabajo, mas consumo, menos eficiencia.

    Por tanto.. perdon por todo el rollaco:

    dos personas con mismos umbrales, y misma relacion entre umbrales... perfectamente pueden tener un tlim muy distinto.

    Pueden tener un vo2max distinto (en litros) y una PAM (potencia maxima a vo2max) distintas. Y para mi, la relacion con estos factores y los umbrales es determinante. una persona con un vo2max (con los umbrales al mismo nivel) siempre tendra un consumo menor y muy probablemente aguante mas la fatiga.
     
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  16. destro1707

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    la tasa de O2 tiene mucho que ver en el tlim al umbral y tambien con cualquier definion de UL si tu PAM es alta ( no necessàriamente tu vo2max, ya que quien define finalmente el rendimiento es la PAM o como de eficiente somos).

    Por otro lado, conozco el indice de resistencia, indice de fatiga, stamina, Efficiency Factor etc... pero no he oido nunca en la literatura científica con los terminos que algunos utilizan aqui, ni de "indice aerobico" midiendo en la horquilla entre umbral aerobico y anaerobico.

    Lo importante es utilizar el maximo porcentaje (watts) respecto a tu PAM con la mínima intervención del metabolismo de la glucosa, eso es lo que define un umbral aeròbico eficiente y cuando mas alto sea tu vo2max se supone que mas O2 debes aporta a la intensidad a la que tu UL se manifiesta y eso por fuerza retrasara una alta presencia del metabolismo de la glucosa, menos LT se lee como mas eficiencia ya que supone retraso en la manifestación de UL
     
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  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Disculpa si te molesta pero creo que has gastado demasiada saliva en contestar una soberana idiotez.
     
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  18. Dani_MLG

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    Tu también has gastado demasiada saliva en comentar un post que no iba dirigido a ti. Pareces el dueño del chiringuito....deberías relájate un poco.
     
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  19. Dani_MLG

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    Se agradece mucho y el intento de explicar estos conceptos también a quien no domina mucho el tema....a pesar de que haya alguien que diga que estás perdiendo tiempo.
     
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  20. destro1707

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    Yo estoy bastante relajado.
    tu intervención es lo que es una idiotez que solo contribuye a marear y intentar ( si exito ) tocar los *******, sino te interesa simplemente no entres y no postees, no se que **** de explicacion se merece tan soez intervención y eso es lo que pienso y asi me expresado, que es gastar saliva.
     

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