Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    4.215
    Me Gusta recibidos:
    2.872
    Strava:
    Los 300W de los que dices que no pasas en llano, te refieres a test p20 en llano?
    Me abulta demasiada diferencia entre subida y llano, la verdad.

    Los calambres ocurren por dos cosas, o bien te quedas sin minerales (magnesio y potasio, son críticos...) o bien te quedas sin glucosa.
    Lo primero es raro en duraciones tan cortas a no ser que el extremo de calor sea bestial, pienso más bien en lo segundo, que te fundes todos los depósitos de glucógeno.
    Por qué ocurre?
    Pues si tienes afinada la nutrición de dias antes y día previo y ocurre, sólo puede ser que las adaptaciones de entrenamiento las tengas para vaciarte en esfuerzos de duración "test" o CRI de estas de ahora de 15-20km.

    Yo quiero pensar que quien te entrena ha actuado para mejorar esto, muy gorda sería que a un entrenador se le escape, pero vamos, que yo ya no me asusto de nada en este mundillo. He visto de todo.
     
  2. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

    Registrado:
    10 Jul 2012
    Mensajes:
    4.426
    Me Gusta recibidos:
    1.096
    Los calambres en qué músculos los tienes?
     
  3. igsbcn

    igsbcn Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    1.703
    Me Gusta recibidos:
    58
    Los 300W de los que dices que no pasas en llano, te refieres a test p20 en llano?
    Me abulta demasiada diferencia entre subida y llano, la verdad.


    Pues la verdad es que sí. Yo tampoco acabo de entenderlo. Me imagino que hay algún tema biomecánico porque no me lo explico

    Los calambres ocurren por dos cosas, o bien te quedas sin minerales (magnesio y potasio, son críticos...) o bien te quedas sin glucosa.
    Lo primero es raro en duraciones tan cortas a no ser que el extremo de calor sea bestial, pienso más bien en lo segundo, que te fundes todos los depósitos de glucógeno.


    Este tema de falta de magnesio o glucosa también lo hemos trabajado. En el caso del magnesio he probado de todo: la típica botellita de Powerbar antes de la carrera o incluso, tomarme durante varias semanas comprimidos de magnesio (de Aquilea). Con esto noté una cierta mejora, pero nada destacable.
    Respecto a la glucosa, en carrera intento injerir un gel cada 40 minutos y uno con cafeína los últimos 20 minutos.

     
  4. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

    Registrado:
    25 May 2010
    Mensajes:
    3.104
    Me Gusta recibidos:
    1.225
    Ubicación:
    El mundo
    El tema del magnesio, yo me obsesioné y hablando con un médico nutricionista, éste me dijo que no había un estudio científico que demostrara que los calambres vienen por ello.

    Al final, un amigo que hace carreras a pie trail ultra de 180kms y burradas de ese tipo, él padecía calambres.
    Le hice caso con las pastillas salt 226' y no he vuelto a tenerlos. Y te puedo decir que en carreras, he llegado a deprimirme por ir muy bien, teniendo que aflojar por tener calambrazos a poca distancia de meta!

    Me tomo 2 pastillas antes de empezar, para salidas de menos de 5h. Si tengo pensado ir a fuego o salidas de 8h, me llevo alguna más en un botecito e intento tomar 1 cada 1'30...

    Por si te sirve... En mi caso sudo mucho, por lo que la perdida de sales es hasta normal en mi caso.
    Ojalá te sirva...
     
    Última edición: 10 Sep 2019
  5. spitzer

    spitzer Miembro activo

    Registrado:
    25 Oct 2008
    Mensajes:
    452
    Me Gusta recibidos:
    51
    No, el deficit de sales (sudoración), de Mg (por lo mismo), de glucosa, etc, etc; no es ni el motivo ni la causa que origina los calambres. Seguimos alimentando el tópico instaurado hace muchísimos años. Por lo que tomar complementos para "suplir" esos deficits solamente causará un "deficit" en nuestras carteras. Es preciso no olvidar que hay personas más propensas que otras a padecer calambres en su actividad cotidiana, en el deporte e, incluso, estando acostadas y relajadas. Este tema ya fue hablado y compartido en este foro en varias ocasiones, incluido hilo específico.

    Si de verdad fuera la pérdida de sales o glucosa la que originaría los calambres, ¿por qué solo nos afecta a las piernas?. El cuerpo (afortunadamente) funciona como un todo, excreta sales, gastamos glucosa, perdemos grasa, etc de TODO el cuerpo a la vez, no de los músculos que ejercitamos, entonces ¿por qué mientras pedaleamos no tenemos calambres en la espalda, en los brazos, en los pectorales, etc?. Conviene revisar el/los hilo/s al respecto en este mismo foro. Las causas de los calambres son bastante más complejas (es, sencillamente, un problema neuromuscular).

    Saludos.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  6. pitugfc

    pitugfc Miembro activo

    Registrado:
    16 Ago 2013
    Mensajes:
    303
    Me Gusta recibidos:
    167
    En efecto, lo hemos comentado en otros hilos. Los estudios más recientes vienen a concluir que los calambres tienen más relación con someter a tu cuerpo a una fátiga neuromuscular para la que no está preparado que no con deshidratarse y a un deficit de sales minerales y/o magnesio, potasio etc.

    Vamos, yo este verano me he hartado a correr carreras bajo un sol de justicia (la p*** mania de los psicopatas de la federación de poner las sociales de invierno a las 9 de la mañana y las carreras de verano a las 12 del mediodia:mad::mad:) sudando como un cerdo, sin apenas agua y la poca que tienes a temperatura de caldito de verduras y ni rastro de calambres... Por el contrario he sufrido calambres en un par de carreras dónde iba bien hidratado pero había mucho desnivel o bien se había corrido muy muy a fuego...

    En cualquier caso si ya tienes entrenador entiendo que es él quien se encarga de abordar estos problemas, poco más te podemos ayudar nosotros.

    Sobre lo de mover más vatios en subida que en llano yo creo que es algo que nos pasa a todos, es una mezcla de mente (nos resulta más fácil apretar cuando la gravedad nos tira para abajo :p) con el hecho que subiendo sueles alternar momentos en los que te pones de pie con otros en los que vas sentado y eso te permite mover más vatios. Si hicieses un test en subida absolutamente siempre sentado y a una cadencia más o menos fija ( que es como solemos pedalear en llano) me apuesto algo a que moverías una cantidad parecida de vatios a la que mueves en llano.
     
  7. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

    Registrado:
    25 May 2010
    Mensajes:
    3.104
    Me Gusta recibidos:
    1.225
    Ubicación:
    El mundo
    No te quito razón, pero en mi caso ha sido empezar a tomar las salt 226 y milagro!

    Luego cuando pedaleas, cierto es que ejercita varios grupos musculares, pero estaremos de acuerdo en que las piernas se someten a mayor estrés que la espalda, brazos o pecho, no?

    Al menos en mi caso es muy raro ya que estando bien entrenado, esto me sucedió haciendo puertos no muy difíciles. A la semana de esos calambres me metí 5 puertos seguidos con un total de casi 3000m+ en 100kms y cero calambres!!!

    Las pautas de descansos fueron idénticas. No lo entendí!
    Y en carreras lo mismo, muchos calambres y este verano, a raíz de esto decidí meterme en una prueba probando con las sales y cero calambres!!!

    Lo del magnesio sin embargo lo probé y eso no me sirvió de absolutamente nada.
    Curioso...y más sobretodo porque hasta que no empecé en ciclismo, yo no tenía nunca calambres. Antes hacía atletismo.
     
  8. spitzer

    spitzer Miembro activo

    Registrado:
    25 Oct 2008
    Mensajes:
    452
    Me Gusta recibidos:
    51
    Esa es precisamente la respuesta. Y no solo estrés muscular (quizás el menos importante), serán las motoneuronas precisamente las que iniciarán todo el proceso que llevará al put0 calambre.

    Los patrones de los movimientos en atletismo y ciclismo difieren bastante. Los períodos de tensión-relajación muscular son distintos. Puede que tu adaptación al atletismo fuera más sencilla que la del ciclismo. No todos pueden tener una eficacia similar para todo tipo de movimientos.

    No olvidarse que, el efecto placebo puede llegar a ser, en ocasiones, mucho más potente que el remedio auténtico.

    Por mera curiosidad, ¿en qué zona o zonas te suelen aparecer?.

    Saludos.
     
  9. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    4.215
    Me Gusta recibidos:
    2.872
    Strava:
    En mi caso los calambres se resuelven con un par de geles espaciados 15 minutos... o un par de cocacolas el dia que me pasa y no he metido geles...
    Yo creo que tengo claro que la falta de energía "rápida" a nivel muscular me conduce a los calambres, cuando los tengo, que son contadas veces al año.

    Tengo forma de prever cuando puede pasar y a veces fuerzo a ver si realmente pasa, porque hay medios (en un Garmin hoy en día se pueden meter campos de datos maravillosos) para saber más o menos la cantidad de hidratos consumidos en función de la intensidad y los kilojulios consumidos... y suele ser días que estoy descansado y a la vez no en el mejor momento de estado de forma, bastante "ineficiente" metabólicamente.

    Cuando estoy alrededor de que ocurra que me quedo vacío de glucógeno y rondo la pájara/calambres, alguna vez estiro hasta que llegan para saber exactamente cual es mi "eficiencia" o capacidad de utilizar glucosa/grasas en función de intensidades y zonas de potencia/pulso.
    Entonces, cuando llego a ese punto, que he buscado para saber eso... ya corrijo metiendo los geles o refrescos o las tapas del bar para llegar a casa y no quedar tirado por ahí... :D
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
    • Útil Útil x 1
  10. igsbcn

    igsbcn Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    1.703
    Me Gusta recibidos:
    58
    Totalmente de acuerdo en todo lo que dices. El objetivo de mi post no era iniciar otro debate sobre los calambres. Tengo claro que es un tema neuromuscular. Por eso os pedía ayuda a nivel de entrenamiento; es decir, probar algún tipo de sesión o entrenamiento (poner más gym, por ejemplo?) que me pueda ayudar a retrasar la aparición de los calambres. Está claro que mi entrenador es quien me tiene que ayudar con este tema pero también quería saber otros puntos de vista.

    Gracias por vuestros comentarios

    Saludos
     
  11. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

    Registrado:
    10 Jul 2012
    Mensajes:
    4.426
    Me Gusta recibidos:
    1.096
    Por casualidad los calambres son en los isquios? Si es así echa un vistazo a esto.

    https://bretcontreras.com/abc-ask-bret-contreras-hamstring-cramping/
    https://pdfs.semanticscholar.org/27cf/1033c834853314c845fe76aad4e59930e9a8.pdf

    Si es el caso y no entiendes el inglés luego te hago un resumen.
     
  12. igsbcn

    igsbcn Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    1.703
    Me Gusta recibidos:
    58
    Pues la verdad es que sí. Mayormente, los calambres los tengo en el isquios de la pierna derecha (tengo una buena desequilibrio de fuerza entre las dos piernas).

    Voy a leer los links que me has puesto.
    Muchísimas gracias
     
  13. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.160
    Me Gusta recibidos:
    1.160
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
    volviendo a los vatios...
    terminé la temporada pasada con molestias varias (en el tobillo, de la carrera) y decidí hacer parón total (además con viaje de ocio familiar en medio), ha sido volver.. con ganas, sin molestias... pero con kilos y los vatios he debido dejarlos en otro pais.. porque tras 4 semanas de entrenamiento suave (progresivo en tiempo), no consigo llegar a donde llegaba con molestias.

    Moraleja: no parar?
    NO!! tener paciencia, no querer volver rapido al nivel de forma anterior, trabajar las limitaciones que llevaron a la lesion (en mi caso carrera), y poco a poco ir aumentando el volumen y e ir introduciendo contenido de intensidad.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 3
  14. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Abr 2008
    Mensajes:
    4.311
    Me Gusta recibidos:
    742
    Prueba llevar dos bidones, uno con lo que bebas habitualmente, el otro con líquido de un bote de encurtidos de pepinillos.

    No te voy a explicar más, tu pruébalo, igual te viene bien sin más historias.

    Hay info en internet sobre líquido de pepinillos y calambres!
     
  15. Castil

    Castil Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 May 2007
    Mensajes:
    17.989
    Me Gusta recibidos:
    6.262
    Al hilo de esto....desde hace un mes habré montado en carretera 3 veces...y sin exigencias. Todo lo que hago son sesiones de mtb, unas 3 veces de media por semana, entre 1 y 3 horas, a veces relajado, otras con más exigencia (si voy con gente), con las típicas subidas de entre 0 y 10 minutos calentitas. Mucho sube baja, vamos, nada que ver con el ritmo de carretera...

    ¿Que debería esperar cuando salga en carretera en serio otra vez?
     
  16. Castil

    Castil Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 May 2007
    Mensajes:
    17.989
    Me Gusta recibidos:
    6.262
    Por cierto, curioso lo de los calambres....no se si será o no de bebida, sales...pero en mi vida me ha dado un calambre en bicicleta. Ni deshidratado como un perro en un desierto.
     
  17. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.160
    Me Gusta recibidos:
    1.160
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
    pues depende de si la postura es muy distinta entre tu bici de ruta y de carretera, quizas alguna pequeña fatiga muscular (puede que agujetas), las salidas en bici de ruta suelen ser mas largas... normalmente menos intensas en media, por lo que puede que notes que te cuesta menos empezar, vamos que empiezas fuerte.. pero que se te hace largo. Puede que no notes nada.
     
  18. rrmahiaIII

    rrmahiaIII Miembro Reconocido

    Registrado:
    4 Abr 2013
    Mensajes:
    1.111
    Me Gusta recibidos:
    96
    Ubicación:
    las rosas
    Hola, perdonar la chapa..
    al final tengo este libro en pdf y me he pillado también en papel "para ver bien las tablas" el de potencia tus pedaladas.
    Lo que pasa que yo en invierno de diario me toca rodillo porque de noche no me gusta salir con la bici. El de potencia tus pedaladas las tablas tienen buena pinta, pero para rodillo creo que no valen porque salen sesiones muy largas comparadas con el plan entrenamiento 3+1 "por pulso" que ya tenia de rodillo de chema.
    ¿ sabeis si hay algunas tablas similares 3+1 o 3+2 para potencia ?
    muchas gracias.
     
  19. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.160
    Me Gusta recibidos:
    1.160
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
    si tienes ambos libros, no creo que tengas problemas en adaptar el de rodillo por pulso a vatios, dudo que sean muy diferentes.
     
  20. rrmahiaIII

    rrmahiaIII Miembro Reconocido

    Registrado:
    4 Abr 2013
    Mensajes:
    1.111
    Me Gusta recibidos:
    96
    Ubicación:
    las rosas
    he empezado leyendo el de potencia tus pedaladas y la verdad que no se como adaptar muy bien las tablas al rodillo, es mi primer año y soy muy inexperto en potencia.. (son sesiones de 2.15 o 2.30 horas, cuando el mismo chema en su otro libro de entrenar en rodillo creo que recomienda sesiones de menos de 1.30 horas en rodillo).
    Me falta por leer el libro de Coogan y a lo mejor consigo aclararme mas, pero para ser mi primer año por potencia prefiero ir sobre lo seguro si alguien tiene un modelo de tablas.. y luego ya con el tiempo ir adaptándolas a mi gusto.
     

Compartir esta página

  1. Este sitio utiliza cookies para ayudar a personalizar el contenido, adaptar tu experiencia y mantenerte conectado si te has registrado.
    Para continuar utilizando este sitio, debe aceptarse nuestro uso de cookies.
    Descartar aviso