Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Lo que sale "barato" es no contratar un entrenador y defender las tesis de un forero que te entrenas gratis individualmente a través de mensajería privada :)

    Muy respetable, mientras que no se manipule, se calumnie y se mienta
     
  2. raulucia

    raulucia Miembro

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    Quizás 250 watts??
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Vamos por partes. Yo no estudiado la carrera de medicina, ni de "fisiologia", he estudiado CAFED y he dado cosas básicas de fisiología aplicada al deporte, sin más.

    DEl FTP que DEFIENDO no gano ni un duro, que té quede claro, lo defiendo porque es una buena referencia.
    Cualquier forero por mucha ignorancia que tenga puede encontrar tropezientas mil referencias del FTP de entrenadores, fisiologos del españa y del extranjero, con sólo echar una ojeada en Google, lo que tu defiendes de p120 y meels solo sale en Google este foro y el de tu entrenador rlulio. No hay que ser muy listo para darse cuenta que lo que dices es en el mejor de los casos erróneo, en el peor de los casos mentira, creo que no soy el primero que te lo dice.

    ¿Quién te ha dicho que no te funcione? ¿ Quién te ha dicho como debes entrenar? Yo no, lo que no voy a permitir que me digas que escondo intereses porque defiendo el mismo argumento que defiende el 90% de la comunidad ciclista, diselo a tus amigos y que se pregunten que intereses tienen ellos.

    Para entrenar por MEEL tiene que realizar pruebas de lactato, es decir pagar a un lab y gastarte el dinero, te digo yo que tú tengas intereses en laboratorios? No, lo que te digo es que es MENTIRA que una prueba de 40 min con un medidor sea MEEL, que es lo que haceis los seguidores del forero rlulio

    Es MENTIRA que un p120 sea UL, volvemos a lo mismo métete en un lab y sabrás tu UL y tu MEEL para entenarlos, pero tu sigue hablando de Lts y de lo bien que te va con tu pupurri gratuito.

    Dices que has entrenado con el método Coggan y no te ha ido bien, de que método hablas?!
    Coggan no es entrenador, simplemente da unas referencias para que la puedan coger los entrenadores, otros entrenadores preferirán otros autores, perfecto pero al final son los entrenamientos lo que marcan diferencias, sin más.

    Tu lo que quieres es que te digan aquí y allí lo que tienes que hacer, por eso te va bien con el pupurri del que hablas, Perfecto, me parece bien, pero no digas lo que no se sostiene por ningun sitio fuera de este foro o el otro, pero sobretodo deja de echarnos ****** sin ningún fundamento a quien decimos alto y claro que lo que dices es MENTIRA
     
  4. lenkar

    lenkar Miembro Reconocido

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    Esto empieza a no ser un debate sano. Que lástima... Para mi uno de los mejores hilos del foro. Deberiais calmaros y cuidar formas.

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  5. carducho

    carducho Miembro activo

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    Esta muy claro que los dos defendéis 2 posturas a nivel fisiológico conceptual metodológico muy diferentes y que por lo tanto nunca llegaréis à entenderos pero os estáis equivocando los dos al llevarlo al plano personal económico teórico ético. Lo que tenéis que hacer es exponer vuestra filosofía y vuestros datos y paradigmas a nivel fisiológico y de cómo entrenar y que entrenar y luego la comunidad de este foro que os lea y decida qué hacer en base a probar y ver cómo le va. Nadie tiene la receta mágica. Gracias a los dos por ser como sois pero no llevarlo al tema personal


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  6. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    mucha suerte en tu camino, lo complicado es que con ese objetivo te será dificil medir mejoras.. porque lo mismo mejoras un dia porque hace menos calor, o menos aire, que porque te hidratas o alimentas mejor... ademas que no sabras si mejoras porque te ha subido el FTP, o porque realmente te ha subido el umbral aerobico...

    esta bien que siempre haya gente desarrollando nuevos metodos de entrenamiento
     
  7. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    Lo único que le voy a contestar a este tío del ftp ftp ftp ftp ftp es que me ponga un sitio donde yo haya dicho que el tenga intereses o que esté en contra de que se gane la vida así. Ojalá yo fuera entrenador y me la pudiera ganar así,no tengo tiempo para eso y x eso no lo hago.
    Y que lea donde digo yo que el ftp no vale.
    Y que lea bien por qué he dicho las cosas, porque lo que he dicho es con pruebas de laboratorio y de lactato. Y si me hice la prueba del meel, la misma que dices, para ver si (cuando entrenaba con rlulio, entre otros) era verdad, y mira por donde era muy parecido.
    A lo demás, como no es como dices, me importa poco lo que digas. Porque lo que estoy diciendo es de 1 de fisiología, está en todos los sitios, y no defiendo el p120 digo que a partir de ahí a mi me va bien y se corresponde bien(prueba de lactato) con el p120, no exacto pero más o menos, como todos los hitos fisiológicos más o menos.
    Yo ya te ignoro porque no aportas nada nuevo que no se sepa de estos debates. El post es entrenamiento por vatios No entrenamiento exclusivo de ftp. Pero leerte a ti es ftp ftp ftp ftp ftp ftp y por cojo nes ftp y hay más y me da igual coggan y su método con Hunter y me da igual rlulio y su método, que no defiendo ninguno, defiendo que haya más métodos. Y en serio, cuando conteste a este post ignorame, que yo lo voy a hacer o si no haz un post de ENTRENAR POR FTP EXCLUSIVAMENTE.
    Dicho esto a ver si los demás, que nos gusta leer y opinar de entrenamientos , sin tenerla más grande, podemos debatir de cualquier tipo de entrenamiento.


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  8. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    Compañero yo lo que defiendo es que hay muchas formas de entrenar, no solo una, pero hay gente que no se entera y no se lee lo que le pones. Pero que no le estoy haciendo mal a nadie, esto está ya todo inventado y lo bueno es que cada uno sea libre de pagar o entrenarse como quiera y con quien quiera, no por co jo nes lo que te digan. El problema es que cuando haces algo diferente que tb funciona, entrenar sabiendo tu vt1, vt2, lt1 lt2, vo2 etc no vale porque no hay ftp, como si me invento un término x3 y te saco una forma de entrenar. Y encima poniendo pegas de cosas de primero de fisiología a fisiologos, impresionante.
    Yo si me preguntas y lo sé te lo contesto, si no te diré que no lo sé, yasta, los catedráticos que hagan lo que quieran.
    A mi me da igual que se gane el dinero con el ftp quien sea, ojalá pudiera yo, o ganar el dinero por ser fisiologo, que esos si que ganan dinero. Pero por cojo nes tenerla más grande cuando hay otras muchas cosas no. Y si la quieren tener más grande que la tengan, yo entreno por lo que me funciona y como me pueden hacer pruebas en laboratorio y fuera con lactato gratis pues digo lo que me pasa.

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  9. carducho

    carducho Miembro activo

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    Tienes razón en esta cuestión y como dije antes nadie tiene la receta mágica y se agradece cualquier aportación metodología innovadora pero el problemita es que lo lleváis al plano personal. Dejaros de personalismos y presentar vuestras interesantes propuestas y defenderlas con la misma pasión y conocimiento que nosotros estaremos agradecidos. Todos sabemos que hay estudios para todo y que cada estudio hay que ver cómo y porqué se hace. Yo desde mi humilde opinión os agradecería que sigáis exponiendo vuestras opiniones y experiencias y nos guiéis un poco através de este mundillo


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  10. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    Yo no me lo he llevado a lo personal, ni he dicho YO, nada de intereses y si los hay, de ganarse la vida con ello, adelante, pero que como dices hay más métodos. Y los entrenamientos ahora van de la mano de la fisiología y de esto por suerte o por desgracia conozco unos cuantos y están trabajando en ciclismo, carrera, remo, fútbol etc y se echan las manos a la cabeza al leer ciertas cosas y a nadie le he dicho esto no es así o es mentira o lo que sea, me he callado y yasta, cada uno que crea en lo que le funcione. Pero cuando me dicen tonterías a mi hay que responder por lo menos 1 vez.
    Yo ya te he dicho que no soy entrenador, ojalá, que yo lo que he hecho es entrenar bastante y diferentes métodos, algunos pagando y otros sin pagar. Pero he tenido la suerte o la desgracia de que he podido hacer test en laboratorio y fuera, gratis, cuando quería, si hubiera querido hacer test de lactato hasta cagando, y mi amigo no se creía, en ese momento lo de rlulio (yo entrenaba con el) y me hacía pruebas, el es fisiologo y anda, no era al 100% pero muy parecido y esto viene uno que ni me conoce a decirme que es mentira, los cojo nes 0 las Palmas 4.


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  11. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    Un consejo a todos y ya lo dejo, aunque sea debate de este post.
    Si contratas a un entrenador y te dice a día de hoy que el ftp es el umbral anaerobico (concepto que ya en fisiología se está abandonando) haceros un sprint al 100000000% del ftp huyendo.
    Si escucháis los pstcast del avituallamiento, que se basan mayoritariamente en el mftp, aprenderéis mucho. Porque van de la mano de la fisiología y uno de ellos lo sabe muy bien a diario. Y veréis que risas cuando hablan del ua, todos, siempre matizan nombrandolo para los que no saben que el ua ya está anticuado como concepto.
    Y estos mayoritariamente entrenan al mftp, menos utilizado cuando tienen análisis. Tengo conocidos que entrenan con 2 de ellos.

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  12. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Relájate, que encima de que nos acusas de vivir haciendo publicidad del FTP tenemos que aguantar tus salidas de tono

    El tío del FTP ha leído lo mismo que supongo ha leído el resto, primero empezastes calumniando a todo el mundo que realiza estudios donde demuestran que el ftp se corresponde con hitos fisiológicos
    vendiéndonos la moto de tu MEEL cutre sacado con un potenciómetro en la calle, tirando la piedra y escondiendo la mano, "que cadauno haga lo que quiera, pero os advierto que todo esto del FTP es un negocio lo que yo digo es transparente porque me funciona"

    Tus amigos los fisiologos deben ser más que fisiologos cuñaos, para apoyar las milongas estas, pero viendo donde buscas tus entrenadores me imagino cualquier cosa.

    No tengo más que decirte, arrea hacerte una sesión de UI a ver si te relajas :)
     
  13. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

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    En mi caso, agradecido y desde el principio he entendido perfectamente que aportabas tu experiencia con otra forma de entrenar.
    Tampoco veo que tú quieras convencer a nadie de que lo tuyo es lo mejor, sino que motivas y razonas tu manera de hacerlo.
    A mí me has convencido para probarlo y he de decir que los resultados hablan por sí solo...
    Mil gracias y no dejes de compartir por favor.

    Lo que no entiendo es el protagonismo de algunos y que al final ésto acabe en terrenos personales.
    Al final se está repitiendo mucho más de lo mismo en las últimas páginas de este tema y me da que se va a acabar de fastidiar por ciertos egos.

    Qué nadie se lo tome a mal POR FAVOR, pero estaría bien poder seguir con cierta armonía y sin llevarlo al terreno personal. Lo digo sin segundas y con total honestidad.

    Creo que todos habéis sido muy generosos y muchos estamos aprendiendo gracias a ello, lo cual ojalá se pueda reconducir en esa dirección y asi participar todos sin miedos, ya que da la sensación por parte de alguno que salta a la mínima a por el fallo.

    A base de opinar, incluso equivocándose uno, es una muy buena manera de aprender.
    Ahora si hay miedo a opinar, en este tema van acabando por opinar 3 o 4 como mucho, a base de "yo la tengo más grande y más gorda"
    Triste, pero tal cual...

    Ojalá nadie mal intérprete mis palabras y vea una buena intención, solo eso.
     
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  14. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Hombre, un poco a lo personal si que lo llevas cuanto tu respuesta estandard a todo el que no te da la razón es "voy a enseñar lo que has escrito a mi grupo de watsapp de fisiologos para que se hechen unas risas".
     
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  15. .David.

    .David. Miembro Reconocido Probadores

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    Hombre destro!!!!

    No tengo nada en tu contra, ni nada a favor de Nazgul.
    Pero de verdad crees que este tipo de mensajes aporta algo positivo a este tema?

    No crees que también estás faltando tú con lo que dices de amigos entrenadores cuñao que si cutre, y no sé qué más!?

    Venga jo-er!
    Volvamos un poco a la calma y dejemos de entrar en terrenos personales por favor.
    Estoy seguro que sabes mucho del tema y que muchos estaremos encantados de que lo compartas aquí.
    Pero en el momento que escribes este tipo de mensajes, creo que pierdes los papeles por completo.

    Para desear el respeto, hay que también predicar con ello.
    Espero que no te lo tomes a mal, te digo de antemano que no es mi intención molestarte, al revés.
    Pero un poco de relax no viene mal. Respondes a todo y a la mínima. A veces a uno ya no le apetece opinar porque estás a todas. Relax compi...

    El debate es muy sano y también se aprende mucho.
     
  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    No me conoces yo no pierdo los papeles por estas tonterías, quizás por otras, lo que pasa que no aguanto que un tio insinue idioteces, el lenguaje escrito nos confunde a todos, estoy calmao totalmente.



    En serio, me parece bien que cadauno entrene como quiera, pero co-ño como quieres que no me lo lleve al terreno personal si me insinúan que vivo del FTP!!!
    Ni siquiera vivo del entrenamiento, soy un operario de una empresa portuaria en valencia y hago miles de horas para ganarme el sueldo, con el entrenamiento no me llega ni para geles

    Gracias compi de todas maneras por intentar calmarme ;)
     
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  17. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

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    Si no me falla la memoria, el compañero Destro hace un par de años dijo que abandonaba este hilo tras encontronazos varios con todo el que escribía. Da la sensación de que sigue por sus fueros. En un par de semanas que ha vuelto, ya se ha montado otra vez el lío.

    Sabrá mucho de entrenamiento por watios, no lo dudo. Formas y modales parece que no tanto.
     
  18. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    En el ámbito profesional mío, con que alguien aprenda de lo que digo y estudio ya me doy por satisfecho.
    Este ámbito no es el mío, yo pregunto a los que saben, pero si alguien, tú, ha aprendido algo de lo que expongo, ya estoy satisfecho.
    Yo no tengo ningún miedo a decir lo que he comprobado, ninguno. Como le he dicho a otro compañero, si se lo que me preguntas te lo diré, si no lo sé, te diré que no lo sé. Ya tu, puedes hacer lo que veas mejor o mejor resultado te de.
    A mi me gusta escuchar a todos y debatir, y a mis casi 39 años me la pela quien la tenga más grande. Me alegro de que te vaya bien algo que haya dicho.

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  19. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Yo lo que defiendo puedes leerlo en infinidad de artículos en Internet desde un simple blog ciclista hasta prestigiosos entrenadores y fisiologos, sole tienes que poner, Functional Threshold Power.

    Es cierto que si te metes en foros y demás, (en algunos interviene el creador) hay algunos foreros que no están de acuerdo, más que con Coggan como fisiologo, con las formas de su creador, en lo académico de quien le discute muy pocos son fisologos o reputados entrenadores, aunque también hay un par de reputados fisiologos que no están de acuerdo del todo, al menos, en algunos puntos que la verdad son muy técnicos y que poca gente puede discernir.

    Eso si, recetas no hay muchas, los seguidores de rlulio si que tienen recetas bastante fáciles de llevar a cabo, de ahí entiendo que parte algo de su éxito.

    Saludos
     
  20. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    Eso se lo dije solo a otro compañero del foro, porque como dije no me conoce, y decir lo que dijo de mi, manda cojo nes, pues gente que sabe lo que dice y por eso digo lo que digo, nos tomamos a cachondeo lo que digan de mi.
    Y no sabía que este post lo leyera tanta gente, pero me acaban de meter en un grupo, por suavizar lo de alguna manera, esperando las respuestas de cierta persona, lleva ya cientos de mensajes, luego los leeré jajaja.
    El problema es que, la gran mayoría de la gente en este país, lee pero no sabe qué está leyendo. Nada más.

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