Entrenamiento y fisiología deportiva

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por melorri, 25 Sep 2014.

  1. Ralku

    Ralku Miembro Reconocido

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    Ahi hay cosas que veo innecesarias y que terminaras sin mirar
    %FTP para que?
    Zona potencia?
    Ponte potencia a 3s y dejate de esos inventos, con llevar apuntadas las zonas o aprendertelas de memoria ya sabrás en que zona vas.
    Después el resto al gusto del consumidor, pero bueno yo seré el raro, pero me gusta llevar el tiempo y kilometraje para saber a que hora regreso a casa . Pon una pantalla general con un poco de todo sino vas a tener que andar saltando pantallas para mirar la hora


    No es necesario. Haces el test, y ya estableces zonas a partir de ese FTP (o P6... O el test que hagas vamos)
    Que mas te da que tu FTP sean 340 o 380 vatios?? A no ser que quieras chulear claro

    Yo lo intento explicar pero a nadie le entra en la cabeza: ES LO MISMO
    Lo importante es entrenar bien después
     
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  2. vttloup

    vttloup Pedalero Raso

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    Dos detalles:
    1) si nada mas sacar el Favero Uno de la caja empiezas a comparar los datos, puede ser que no sea muy fiable. Segun el manual, tiene un periodo de aprendizaje (no se si es el acelerometro interior que mide la cedencia) que hace que los primeros datos que da no sean buenos.
    2) Lo de correlar velocidad en rodillo con potencia puede funcionar medianamente, pero ademas de controlar presion del neummatico, debes controlar la temperaturas, ambiente, del neumatico, e interior del rodillo. A mi me da la impresion que el mio esta mucho mas blando cuando llevo un rato rodando con el. Ademas, otra cosa que puede influir es el reparto del peso en la bici. Yo tengo un Elite Mag, y dependiendo de como te coloques en el sillin, llevas mas peso a la rueda trasera y se pone mas duro.
     
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  3. vttloup

    vttloup Pedalero Raso

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    Yo arrastro una tendinitis en su primo el tendon del infraespinoso, haciendo biceps. Hoy me ha dado el alta el fisio despues de 14 sesiones, pero llevo 4 meses sin poder levantar el brazo. Es increible como una cosa tan nimia puede ser tan incapacitante.
     
  4. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    A cuidarlo y a recuperarte por completo cuanto antes, que aunque el fisio te haya dado el alta seguro que tienes todavía una buena retahíla de ejercicios y cuidados que llevar a cabo para llegar a como estabas antes de la tendinitis.
     
  5. Pablo10s

    Pablo10s Miembro

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    Yo es que soy un friki de los numeritos jajaja, de momento estoy probando.

    Para una vista general uso esta pantalla, me parece muy completa.

    https://services.garmin.com/appsLib...eenshots/5d6f4301-9f81-4800-8887-6e2222e330c3

    La otra que he detallado es básicamente para hacer alguna serie o subir algún puerto, para saber si voy forzando o no. Regularme más que nada, de ahí tanto dato.



    Coincido contigo, si tu al final vas a trabajar en zonas (términos relativos) da igual lo que mida siempre que sea proporcional, como si tu FTP son 4 cv jaja

    Pero me gustaría que fuera lo más fiel posible para saber donde estoy.


    Sí, ahora que lo mencionas leí algo respecto a eso. De hecho acabo de hacer una sesión de Sweet Spot según los números que me salieron la primera vez, y a los 2 primeros minutos me he dado cuenta de que iba fortísimo, que ni de coña aguantaba ese ritmo; al final he tirado un poco por sensaciones.

    Parece que ahora arroja datos más reales, pues he tratado de hacerlo entre 240-250W y arreones de 10" cada 2' de 370-390W. Se me ha hecho duro, 8 o 9 sobre 10 de percepción del esfuerzo. De hecho creo que he ido más fuerte de lo que debería, dejo la tabla de pulso que esa sí es correcta.

    Z5 10:41 15%
    Z4 27:57 41%
    Z3 3:11 4%
    Z2 6:23 9%
    Z1 13:36 20%


    Las dos vueltas:

    [​IMG]
    49,7 km/h 263 W 167 ppm


    [​IMG]
    49,2 km/h 255 W 170 ppm









    Lo que comentas del rodillo, tenemos el mismo y al cabo de 20/30' me da esa misma impresión, que pierde resistencia, los motivos pueden ser los que dicen, yo he llegado a pensar que era porque el cuerpo ya estaba "caliente"
     
    Última edición: 19 Abr 2019
  6. fito82

    fito82 Miembro Reconocido

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    Entre el Jarama y el Tajuña
    Yo he probado a hacer el test de carmichael de 8' para estimar el FTP y no vale, imagino que el de 5' tendrá aún más margen de error. A las 2 semanas de hacer el de 8 hice uno de 20 y hay bastante diferencia.
     
  7. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo uso el test de Carmichael para hacer su tipo de entreno.

    En mi caso no necesito saber al dedillo el FTP para entrenar, es más, no entreno en base al FTP.


    En el Garmin llevo potencia instantánea, potencia media de vuelta, pulso instantáneo, pulso medio vuelta, tiempo, velocidad, cadencia.

    En una segunda pantalla ya llevo los datos medios de toda la vuelta, la hora, etc...


    Sobre el Garmin, en carrera casi no veo para allí, en BTT si para modular, en una carrera de máster no, allí solo digo el ritmo impuesto y punto

    Ayer 24 arreones de más de 2' a más de 360w eso sí son series... Cuando ves el potenciómetro que vas a 400 w te dices...a dónde vas con esta potencia, pero vas y sigues yendo.

    Es curioso este año apenas he hecho series, estoy ahora empezando, pero con el entreno de IUs, 15s y 18s básicamente he conseguido una consistencia bastante buena de recuperme rápido y los 15s, 18s y 30s te dan una buena capacidad de sprintar cuando vas cansado que no tenía otros años.

    Lo que no se si dejar % ese entreno o si seguir combinándolo.

    Ahora estoy con el entreno de Carmichael pero adaptado por mi, no hago exactamente sus modelos tipo.
     
    Última edición: 20 Abr 2019
  8. andres_porty

    andres_porty Miembro Reconocido

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    Tu haces un test para a través de ese resultado estableces unas zonas. Si entre un test u otro, o entre hacer el test bien o mal hay una diferencia de 25-30 watios, ya las zonas no estan bien ajustadas no??
     
  9. Pablo10s

    Pablo10s Miembro

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    Que dolor, duele solo de pensarlo




    Da igual.

    Si hago hoy un test y me salen 300W de FTP y lo que quiero es entrenar VO2max, lo que es el 106-120% de FTP (318-360W) pues cojo y para saber que voy a entrenar esa cualidad miraría el % de FTP o la zona de potencia en la que estoy, no los watios absolutos. Ya que estas trabajando en términos relativos de tu "máximo" (da igual el máximo que sea)


    La semana siguiente lo repito y me salen 250W (manteniendo el mismo estado de forma claro) porque ha hecho mucho calor, humedad o simplemente he reajustado el % de error del potenciómetro y tiene otra sensibilidad.

    Quiero seguir trabajando VO2max, pero claro, no puedo fijarme en los watios absolutos (318-360W) de la semana pasada, porque al hacer el reajuste/mala medición equivaldría a un 127-144% de FTP, tu mismo te darías cuenta de que algo ha pasado, que vas mucho más forzado.

    Debo de fijarme en el % de FTP o zona de potencia de nuevo, solo que esta vez los watios absolutos serán de 265-300W




    Es lo que me decían en unos mensajes atrás, yo quería recalibrar el potenciómetro para que se ajustase lo máximo a la realidad, pero si me marca 50W de más, me hago un test con esa calibración y luego me calculo las zonas trabajando dentro de ellas da igual.



    Pasa lo mismo con la FC, tus máximas son de 190 y las mías de 170, y nos ponemos a hacer una salida de fondo a 140, para mi será más exigente ya que representa un 82% de mi rango útil y para ti un 74%.


    ¿Me he explicado?



    Otro ejemplo más tonto. Si para hacer una paella es 1 parte de arroz y 3 de caldo, que más da que lo midas en litros, galones, pulgadas cúbicas, tazas o en camiones. Siempre se va a mantener la proporción (% o término relativo)
     
    Última edición: 20 Abr 2019
  10. Ralku

    Ralku Miembro Reconocido

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    Para nada es un ejemplo tonto. Creo que es la mejor forma de explicarlo

    @andresporty
    Si se tiene que hacer 4x5' al 105-120% del FTP (zona 5)... Que mas da que tu FTP sean 300, 400 o 500 vatios. Al 120% vas a ir igual de j0dido
    Claro, con un test bien hecho eh!! Si haces un test como es debido, y el PM marca unos datos PRECISOS, los números que marque es lo de menos.
    La única diferencia es que a menos vatios, las zonas van a ser intervalos mas pequeños

    Por cierto otra cosa importante es precisión y exactitud. Un PM tiene que tener mucha PRECISIÓN. Si tiene exactitud mejor que mejor, pero es preferible mucha precisión y algo menos de exactitud que mucha exactitud y poca precisión
    Porque ambas es complicado tenerlas
    [​IMG]
     
  11. Ralku

    Ralku Miembro Reconocido

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    Dejo esto por aquí para que lo tengamos presente siempre

    Porque nos volvemos locos con el PMC, con cuadrar TSS, picos de forma... Y nunca pensamos en la cabeza

    La fatiga psicológica es muuy importante, muchas veces cuando llegamos a un pico de forma, por lo fatigada que llega la cabeza, nos "dejamos ir" y luego no remontamos. Ídem con los finales de temporada

    Mens sana in multis vatios!![​IMG]
     
  12. Pablo10s

    Pablo10s Miembro

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    Ya he podido estrenar el potenciómetro en la calle, hemos librado la lluvia por los pelos :eek:

    Decir que los valores que saca me parecen bastante realistas, por lo que lo voy a dejar tal cual. ¿Qué decís vosotros?

    En un ataque a final de puerto 8,36W/kg en 25" y 10,4W/kg de máxima, y luego en una subida de 13' a 4,65 W/kg y en 3 ocasiones superando los 6,9 W/kg, he querido medio probarme (guardando 1 punto).

    Al final he llegado fundido, la última media hora bastante justo de piernas, me he descolgado algún minuto de los compañeros porque ya no podía seguir el ritmo.
    • 134,93km
      Distancia (?)
    • 4:50:21
      Tiempo en movimiento
    • 1.406m
      Altitud (?)
    • 178W
      Potencia promedio ponderada
    • 2.502kj
      Trabajo total
    Promedio Máx.
    Velocidad
    27,9km/h 77,4km/h
    Ritmo cardiaco 132ppm 176ppm
    Cadencia 78 107
    Potencia 144W 604W
    Calorías 2.503
    Temperatura 12℃
    Tiempo transcurrido 5:04:15






    Por cierto, he estado viendo que ya no se considera el FTP la máxima potencia sostenible en 1h, si no que se aproxima más a un P40-MEEL. ¿Qué decís?


    ¿Cómo planteáis vosotros vuestro entrenamiento? En base al FTP o a P1 y P6 como esta en el pdf del primer post.
     
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  13. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo en base al P6 y al P8... cuando voy a hacer subidas de 20' por sensaciones y por la costumbre de subidas hechas anteriormente.

    Pero yo no soy un buen ejemplo porque mi entreno es muy poco representativo dado que hago muy pocos kms, por lo que no sigo un plan específico, más bien hago lo que me apetece/pide el cuerpo!.

    Por ejemplo la semana pasada hice una subida de 20' a 305W a lo que daba en medio de una ruta de 130km.

    Y cuando hago subidas a umbral voy mirando el PT pero también por sensaciones, por ejemplo ayer hice 40' a 250W y luego dos subidas de 20', una a 285W de 25' y otra a 275W de 20' pero la segunda ya no tenía el mismo empuje, quizás debería hacer la primera más relajado y la segunda más fuerte pero el resultado seguro que es parecido.

    No hago un test específico de FTP.
     
  14. Pablo10s

    Pablo10s Miembro

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    Yo creo que haré algo similar. Calcularé mi P1 y P6 y trabajaré con el valor de los watios mas que por % de FTP.

    Aunque de todas maneras haré el test de Coggan a ver que me sale (curiosidad) y para hacer Sweet Spot.


    ¿Como afrontaríais una prueba de 140 km, 3000m+ que consta de 5 puertos, uno de primera, uno de segunda y 3 de tercera?
    Yo la realicé hace 2 años y en los puertos trabaja de no salirme de Z3 (por pulso) salvo en algún repecho que fuerzas un poco. Pero por watios ¿a que % de P6, FTP (o la referencia que sea) subiríais?
     
  15. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    Yo lo he comprobado con el medidor, tengo el elige de rulos, el que tiene tres niveles de dureza, y cuando llevo un rato, sea cosa del rodillo o del neumático, no se, empiezan a bajar los vatios a mismo desarrollo y cadencia. Entre un 5 y 10 por ciento.
     
  16. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Pues comiendo mucho, bebiendo mucho y tranquilamente, subiendo puertos a una potencia del P120 como mucho
     
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  17. Cuprix

    Cuprix Miembro Reconocido

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    Ciclismo y rendimiento tiene un artículo analizando la QH y al IF que debes subir los puertos para no pasarte de rosca.

    Si quieres te explico cómo tengo pensado hacer yo la Mallorca 312, que es este próximo fin de semana, con un P20 de 380w. Mi idea es subir los primeros puertos sin pasar los 330w, para intentar coger un buen grupo que pueda ir rápido en llano. Calculo que para la mitad de la prueba bajar el ritmo sobre los 300w y en los últimos puertos deberá rondar los 275w.

    Esta es mi teoría en un escenario optimista, pero después la iré variando en función del pulso, ya que no sé cómo habré recuperado de la competición de este fin de semana y de una caída en la que me he dado un buen golpe en la cadera. Si veo que el pulso se dispara por encima del umbral aeróbico iré levantando el pie y adaptándolo en función de cómo me encuentre. También es posible que sea conservador y baje el ritmo unos 25w.

    En las marchas es importante no venirse arriba, ya que la adrenalina y las ganas de abrir gas pueden hacer que durante las dos primeras horas se haga un sobreesfuerzo que se pague con intereses al final.

    También depende de cada marcha. En la QH, por ejemplo, tengo pensado abrir gas en Somport, bajar a Z2 en la primera parte de Marie Blanque para no llegar castigado al tramo duro y ver si puedo subir cómodo Portalet, que el año pasado fue una auténtica tortura para mí.
     
  18. lbarreiro

    lbarreiro Miembro Reconocido

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    La fatiga psicológica es crucial. Yo este año llevo a dia de hoy 11500 kms. Me noto muy bien físicamente pero de 2 semanas para aquí ya me costaba mucho coger la bici... a pesar de luego cogerla y cumplir con creces. Estas lluvias de Semana Santa en mi zona e irme con la familia unos días me ha venido de lujo.
     
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  19. Cuprix

    Cuprix Miembro Reconocido

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    11500???!!!! Holly shit!!! Quién pudiera!!! No sé a qué te dedicas, pero yo llevo 4500 y ya flipo en colores de las virguerías que tengo que hacer jejeje Tampoco tengo claro que fuera capaz de hacerlo ;)
     
  20. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    A una media de 40 km/h son 287,5 horas, o lo que es lo mismo 2,57 horas/día en lo que va de año. Tampoco es tan descabellado.

    ... dicho esto, yo llevo 140,5 horas en lo que va de año y ya me parece bastante, lo que confirma lo que decía aquel, sea lo que sea que hagas, siempre habrá alguien que haga más :D
     
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