GOLDEN CHEETAH

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por maorpe84, 24 Abr 2013.

  1. Xabier Lizarralde Aldalur

    Xabier Lizarralde Aldalur Novato

    Registrado:
    21 Nov 2018
    Mensajes:
    1
    Me Gusta recibidos:
    0
    Ubicación:
    20577, Antzuola
    Strava:
    En GC yo uso el BikeStress como equivalente al TSS. Creo que son los mismo pero TSS está "patentado" por training peaks y no pueden usar el mismo nombre.
     
  2. Binomio Karmesi

    Binomio Karmesi Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Dic 2008
    Mensajes:
    1.323
    Me Gusta recibidos:
    364
    Ubicación:
    Valencia
    Strava:

    Los conceptos que usualmente teníamos en cuenta cambian de denominación en la actual versión de GoldenCheetah:

    TSS => BikeStress

    IF => BikeIntensity

    NP => IsoPower

    Un saludo.
     
  3. txalekin

    txalekin Miembro

    Registrado:
    21 Feb 2008
    Mensajes:
    247
    Me Gusta recibidos:
    15
    Muchas gracias! He intentado crear en Golden cheetah un gráfico básico como el de training peaks con el stress de 7 días de 42 días y CTL y no lo consigo. Quizá será por el cambio de conceptos.
    Entonces el tss siempre lo pondré en bike stress tanto cuando corro como salgo con la bici

    Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
     
  4. Binomio Karmesi

    Binomio Karmesi Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Dic 2008
    Mensajes:
    1.323
    Me Gusta recibidos:
    364
    Ubicación:
    Valencia
    Strava:
    Te refieres a la tabla PMC, que combina ATL, CTL y TSB. Correcto?

    Échale un ojo a esto: http://www.amtriathlon.com/2008/08/modelo-grfico-simplificado.html
     
  5. donc3

    donc3 Miembro

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    124
    Me Gusta recibidos:
    6
    Buenas! he vuelto a la rutina de usar GC después de mucho tiempo y tengo unas dudas.
    Estoy entrenando en casa con Bkool y fuera sin potenciómetro. Cuando introduzco los datos de la ruta "outdoor" que hago, lo que hago es estimar la potencia con la herramienta de GC, pero esto hace que en ciertas salidas sobrestime mucho la potencia y se desvirtúe la gráfica de PC y con ello la estimación de W.
    • Que soléis hacer para que os cuente en la estimación de PC las salidas sin potenciómetro? Me recomendáis quitar las estimaciones de estas salidas y añadir solo el TSS?
    • Por otra parte, ayer hice un test de FTP de 20' en el que saque 254W de UPF pero aunque lo he añadido en el historial de GC, la gráfica de estimación de PC me sigue saliendo 302W. Esto puede corregirse? O con el tiempo se estabilizará?
     
  6. Binomio Karmesi

    Binomio Karmesi Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Dic 2008
    Mensajes:
    1.323
    Me Gusta recibidos:
    364
    Ubicación:
    Valencia
    Strava:
    Yo en actividades sin potencia (sesiones de gimnasio-fuerza y spinning) directamente copio el hrTSS que calcula TP y listo. Aunque puede que no sea lo más apropiado. No lo sé. A ver qué dice el consejo/conseja de sabios/sabias.

    Lo has añadido en el perfil del atleta?

    Información de carácter general https://github.com/GoldenCheetah/GoldenCheetah/wiki/UG_Preferences_Athlete y concretamente este otro para las zonas de entrenamiento basadas en FTP/UPF: https://github.com/GoldenCheetah/GoldenCheetah/wiki/UG_Preferences_Athlete_Training-Zones

    Los enlaces hacen referencia a versiones más antiguas de GCh, pero son perfectamente aplicables a la versión 3.5.

    Un saludo.
     
  7. donc3

    donc3 Miembro

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    124
    Me Gusta recibidos:
    6
    A ver que dicen los Profes!!

    Sí, he añadido los datos al historial del atleta. Igual debería de borrar los datos estimados de las salidas sin potencia para que se me actualizase a una gráfica correcta?

    Edito:

    esta es la gráfica que me sale después de eliminar de las salidas con la potencia estimada, la potencia.

    Screenshot_20200212_194834.png


    Como podeis ver no coincide con la que tengo en el historial. Y en el resumen me la muestra así 117-300W:
    Screenshot_20200212_195249.png


    Como lo veis? Como puedo corregir esto?
     
    Última edición: 12 Feb 2020
  8. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Ago 2006
    Mensajes:
    4.402
    Me Gusta recibidos:
    3.074
    Strava:
    Si seleccionas un periodo de entrenamientos y la curva te estima 300 de PC, es que los has dado en ese periodo.

    Por lo tanto, en perfil de atleta tienes que meter ese dato de PC (y de W' y Pmax...) para el periodo seleccionado, y que sea con esos datos con los que valore el estrés aplicado en tus entrenamientos en función de tu capacidad, definida por esos parámetros que actualizas para esa fecha.

    Puedes hacer test y actualizar datos de PC, W', Pmax en función de los test, o recoger esos datos en base a esfuerzos en determinado periodo, si tienes salidas o competiciones en las que hagas esfuerzos tipo pmax, p1, p5 y p20, te va a dar un buen cálculo de esos parámetros el GC.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  9. donc3

    donc3 Miembro

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    124
    Me Gusta recibidos:
    6
    Luego cuando llegue a casa lo revisaré pero creo que no, porque como ya he dicho en el mensaje anterior antes de ayer realicé el test de 20 min y cambié los valores en el histórico, y ahora en el resumen de tendencias me aparece como mejor p5 y p20 el del test que hice. Por eso no me cuadra que me de ese FTP.


    En cuanto a recoger los datos de entrenamiento o competiciones, el problema es que no tengo potenciómetro en la bici (solo en el bkool) y estimando la potencia de las salidas con la herramienta de GC creo que en algunos entrenamietnos se van mucho de madre (p.e. días de mucho viento en los que he ido bastante rápido con el viento de culo).

    Que haceis en estos casos?
     
  10. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Mar 2017
    Mensajes:
    512
    Me Gusta recibidos:
    342
    Ubicación:
    Asturias
    Olvídate de cualquier estimación de watios. Podría parecerse el total de la salida en algo siempre que el viento sea constante y a CdA constante... si no, es como un reloj estropeado que da bien la hora dos veces al día. En sub-segmentos las estimaciones son directamente una patraña.

    Las salidas sin potenciómetro deberías valorarlas por el TRIMP
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  11. donc3

    donc3 Miembro

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    124
    Me Gusta recibidos:
    6
    Pero la cuestión es:
    Si los entrenamientos en rodillo los estoy valorando con la gráfica PMC, como contrasto esos valores con la gráfica PMC TRIMP?
    Se añaden los unos a los otros, la media de ambos o simplemente son dos gráficas que deberían ser "iguales"?
     
  12. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Mar 2017
    Mensajes:
    512
    Me Gusta recibidos:
    342
    Ubicación:
    Asturias
    La PMC de Coggan o Skiba no tienen sentido si no tienes potenciómetro. Si usas estimaciones, son dibujitos de líneas como las que puedes pintar con el paint...

    Toma la PMC Triscore o Trimp

    upload_2020-2-13_11-45-27.png
     
  13. donc3

    donc3 Miembro

    Registrado:
    12 Ago 2005
    Mensajes:
    124
    Me Gusta recibidos:
    6

    La cuestion es esa, que en el rodillo sí tengo potenciómetro, pero en la bici no. Entonces a lo que me refiero es a como contrasto la información de ambas tablas? PMC Coggan / PMC TRIMP? Como tienen que coexistir entre ellas?
     
  14. Binomio Karmesi

    Binomio Karmesi Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Dic 2008
    Mensajes:
    1.323
    Me Gusta recibidos:
    364
    Ubicación:
    Valencia
    Strava:
    Yo entreno durante el fin de semana con bici que tiene instalado potenciómetro.
    Pero entre semana, la vida me da para unas clases de TRX/GAP/BodyPump y un par de sesiones de Spinning.
    Esto es lo que hago:

    - Entrenamientos con bici&potenciómetro: cargo las actividades a GCh y listo.
    - Entrenamientos de TRX/GAP/BodyPump: el valor (hrTSS) que estima/calcula/imagina/INVENTA TrainingPeaks lo añado en la métrica BikeStress de GCh una vez importada la actividad en el programa.
    - Entrenamientos de spinning: La bici es una KEISER M3 que muestra potencia, cadencia, distancia y calorías. Se vincula con Polar para mostrar frecuencia cardíaca del mencionado sensor. PERO NO envía información a dispositivos Garmin (por lo que la sesión grabada con mi fenix sólo muestra pulso y temperatura de la actividad). TrainingPeaks que estima/calcula/imagina/INVENTA un valor de hrTSS. Este lo añado en la métrica BikeStressde la actividad importada. También edito manualmente la distancia, potencia media y cadencia media de la clase de spinning.

    Es correcto esto? O es tan solo un entretenimiento inútil porque esos datos no sirven para nada? Son dibujitos? hasta que alargue el día y pueda salir entre semana por las tardes, no voy a tener disponibilidad de más sesiones de entrenamiento con potencia real (como en las salidas de bici en fin de semana).

    Debería fijarme en otros parámetros? PMC TRIMP/Triscore? o cómo me lo monto?

    Gracias!
     
  15. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Mar 2017
    Mensajes:
    512
    Me Gusta recibidos:
    342
    Ubicación:
    Asturias
    NO tienes potenciómetro si no lo tienes siempre. Estás preguntando por un sistema que mezcle el agua (el pulso) con el aceite (los watios).

    A ver, pensemos.
    Qué es un PMC? Un PMC es un diagrama de cargas de entrenamiento
    Cómo cuantifico las cargas de entrenamiento? Por pulso o por watios
    Qué pasa si unos días entreno con pulso y otros con watios? Pues que si solo miro los watios (coggan), los días que solo tengo pulso me tendré que inventar un númerito de carga de entrenamiento equivalente en función de unos watios INVENTADOS.

    Por eso digo que si no usas siempre PM, es casi mejor mirar únicamente el TRIMP y dejar los watios en el rodillo como informativo, pero no pensar que eso va a determinar la gráfica de cargas de entrenamiento
     
  16. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

    Registrado:
    16 Mar 2017
    Mensajes:
    512
    Me Gusta recibidos:
    342
    Ubicación:
    Asturias
    Dibujitos son todos... incluso aunque no metamos nada manual. Somos personas y no máquinas y 100 puntos de TSS no son siempre iguales, ni nos recuperamos siempre igual.

    La gráfica PMC no es el fin, es simplemente algo informativo. No hay que darle tantas vueltas!!

    Partamos de que una hora a nuestro umbral, sea corriendo, en bici, nadando o gym equivale a 100 puntos. E una sesión suave de una hora pongamos que serían unos 50 puntos entonces. Es lo mismo una hora suave corriendo que una hora suave en bici por ejemplo? Pues personalmente para mí una hora corriendo y el impacto, por suave que sea, me deja las piernas diferentes que una hora suave en bici. Por eso cada uno sabrá qué pone por una hora de gimnasio o por una hora corriendo.

    Y si no, lo mejor es que paguemos a un entrenador que nos cuantifique todo y seguir órdenes.
     
  17. AngelNaranja

    AngelNaranja Miembro Reconocido

    Registrado:
    23 Nov 2008
    Mensajes:
    2.101
    Me Gusta recibidos:
    114
    Bkool es potenciómetro o estima la potencia?


    Enviando...por favor, espere.
     
  18. lalolerma

    lalolerma Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Oct 2014
    Mensajes:
    1.132
    Me Gusta recibidos:
    105
    Yo opino igual que tu. No se puede comparar una hora de carrera con una de bici. Yo este año me he creado mi propio "algoritmo" para saber la carga de entrenamiento y he tomado para el ciclismo la fórmula de Coggan, pero para carrera y natación me he "inventado" otras formulitas que creo que reflejan mejor la carga.
     
  19. txalekin

    txalekin Miembro

    Registrado:
    21 Feb 2008
    Mensajes:
    247
    Me Gusta recibidos:
    15
    Yo que por ahora no tengo potenciómetro y práctico tanto running, trail running y bicicleta. Estoy usando los datos tss que me da training peaks, pero me pasa lo mismo. Una vuelta en bici tranquilita de hora y media, da más tss que una sesión de running a ritmo fuerte de 50 min. Sin embargo noto que la sesión de running me fatiga más, por eso según coja esperiencia con los datos, le aplicaré una coeficiente a las sesiones corriendo. Calculo que de 1.25 más o menos

    Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
     
  20. CountouR

    CountouR Miembro Reconocido

    Registrado:
    26 May 2010
    Mensajes:
    4.016
    Me Gusta recibidos:
    728
    Ubicación:
    Galicia
    Strava:
    estimador, y de los malos. Te lo dice uno que tiene un zycle zpro (heredero de los bkool pro3) y nunca lo usa como potenciometro, tengo pedales favero, por los absurdos picos de potencia que da a veces.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1

Compartir esta página

  1. Este sitio utiliza cookies para ayudar a personalizar el contenido, adaptar tu experiencia y mantenerte conectado si te has registrado.
    Para continuar utilizando este sitio, debe aceptarse nuestro uso de cookies.
    Descartar aviso