Bueno, pues el tema parece que da de sí, ya lo creo.... Por centrarnos en los últimos comentarios temporalmente hablando, estoy plenamente de acuerdo con Aristides y sin que nadie se sienta ofendido, he podido leer demasiada demagogia y exageraciones, así como defensas encendidas de lo que no se puede defender. A ver, un quad o una moto no son naturales en caminos estrechos y de montaña, bosques cerrados, etc, al igual que un tractor, los puedo entender en caminos forestales amplios, vías pecuarias, etc, pero como todos sabemos, en los últimos años vemos quads en sitios inimaginables y estorban, porque ocupan mucho sitio, hay que apartarse para dejarles paso, me pregunto por que??, eso lo pone en algún lado?, te dejan apestado tras su paso, etc, etc, etc. Y eso, que creo son hechos bastante objetivos, no hay que confundirlo con el respeto, la amabilidad, etc, ejemplo: el otro día en el Cañón del Guadalix (para quien lo conozca), nos encontramos con dos quads a nuestra espalda, y efectivamente, eran dos tíos súper educados, nos dieron los buenos días (cosa extraña cada vez más), no nos agobiaron para dejarles paso y nos lo agradecieron cuando se lo cedimos (en zonas, el caminito vale para dos bicis en paralelo justitas), así que de acuerdo, eran gente amable, pero eso no cambia mi opinión ni lo antes dicho: claramente es un sitio inadecuado para vehículos a motor, porque ni cabían, hacían un ruído atronador y dejaban una humareda en un sitio que es un vergel, por no hablar de las roderas que iban haciendo los condenados, así que no confundamos las cosas. Y efectivamente, estamos hablando aquí de quads o si queremos de motos, pero no se trataba de comparar actitudes de personas o comparativa quad-btt en cuanto a destrozo natural. Y hemos podido leer aquí hasta comparaciones sobre la grasa de la bicicleta, hombreeeee!.
De acuerdo que se debe respetar a todo el mundo pero subido en un trasto de esos..¿te puedes enterar de los sonidos que te regala el bosque? y ese estruendo ¿no perjudica claramente a los animales, tanto si están en época de celo, o de cría? No hace falta ser biólogo para entenderlo. Que elijan caminos más "abiertos" y más anchos. por otra parte ¿por qué hay comunidades que les han restringido el acceso a las zonas que tienen un mínimo de valor ecológico?. Será por algo, digo yo. Empezaré a mandar e-mails a la consejera de medio Ambiente a ver si es consciente de la necesidad de restringir el acceso a ciertos lugares.Sed buenos.Un saludo.
Si, eso lo sabemos, pero si te lees el proyecto del porn las restricciones son iguales para TODO tipo de vehiculos incluidas las bicicletas y al final sacamos algo, que parece que será asi, es por el esfuerzo de algunas personas para corregir semejante barbaridad. Yo solo te digo, que todos esos argumentos que estas empleando en contra del uso de quads y motos, se estan empleando en contra del uso de la bicicleta, EXACTAMENTE LOS MISMOS, solo tienes que pasar por foros de senderistas y veras que somos atacados de la misma forma que tu atacas a los moteros. Te repito, no me gustan las motos y tampoco me gustan los quads, pero como dice un refran... Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar
A mi a veces nos cruzamos con algun grupo, y menos mal por el jaleo que organizan se les oye llegar, pero a toda pastilla a veces deterioran el terreno, es lo que veo mal.
Por desgracia, la gente como tú generaliza y meten a todo dios en un saco. O no lees o no quieres leer. Yo, y creo que nadie aquí, te ha dicho que no pase nada. Lo que se dice y se pide es no generalizar y prohibir. Se debe actuar cuando hay justificaciones. Acaso no lees algunos compañeros por aquí que, a pesar de no ser quadtreros, han tenido buenas experiencias ? Eso mismo podría decirlo un senderista respecto a un bttero y seguramente lo encontrarías injusto. Si tienes coche, comparamos el gasto medio en gasolina tuyo y el de mi moto en un mes. Te atreves ? Ah no, que tu coche lo utilizas por una causa justa, claro. Te repito que hace tiempo dejó de ser mi "Hobby". Ahora mi hobby es la btt (también mal vista por gente extremista como tú). Si no se te ocurre pasar por caminos forestales con tu coche, pues enhorabuena, eres de los pocos. En mi pueblo hay mucho "bolet" y suben cientos de coches sólo por ése tema. A mi no me gusta pero no lo prohibo. También me gusta ir en verano a la playa y me jodería que no me dejasen ir argumentando que los peces se estresan. Cierto. Aunque muchos forestales van a pasar el rato pero cuando hay que ayudar a arreglar un camino, un sendero, un riachuelo ... dónde estan ? Y ahora díme que sí, que se arremangan ... pide a los payeses y verás ... Cierto y no lo defiendo ni justifico (pero si desgeneralizo). Si no se hiciese el ruido que se hace ni te enterarías ... Por cierto, sabes que no se puede pasar de 30 kms/h ? Tú con tu btt no pasas nunca en una pista en bajada? jejeje . Ahora díme que no ... Cierto. Ni la cadena de mi bici echa aceite ni la de mi moto. Nada. Si no sabes no opines. Porqué no vienes tú y lo compruebas en persona ? Mi moto nopierde NI UNA GOTA de aceite. Enhorabuena por afirmar cosas sin tener ni **** idea. tampoco está concebida para el ocio de btteros, senderistas y gentes varias. Te aseguro que si tea afectase la prohibición hablarías de otra forma. Seguro. Yo sí lo extrapolo. Es más, si no hubiese ni dios en la montaña ésta sería virgen y los animales serían felices. Porqué no vas a un gimnasio en lugar de coger la btt? Extremista me he puesto, como tú. Pues mira por donde, yo también. Y he ayudado, cizalla en mano, a reabrir sederos perdidos y adecuar caminos. Sin cobrar un duro ni nada a cambio. Ah! pero es cierto, soy un delincuente. En definitiva que lo dejo ya. Que sí. Que yo en mi casa reciclo, tengo un compstador, uso el coche lo mínimo, no tengo aire condicionado, camino más por la montaña que la mayoría (que salgo a pie desde casa, eh ?), voy en btt, en mi vida he tirado un papel al suelo, no apruebo vertidos ni acciones contra la naturaleza, he ayudado en lo posible cuando he podido, .... peeeeero, tengo un defecto que me convierte en un delincuente : me gustan las motos de montaña y eso, señores, hoy no vende. Hoy hay que ser "ecologista". Ecologista de esos que "de palabra" lo que hacen ellos está muy bien y lo que hacen los demás no. Pues nada, lo dicho, ojalá por tu zona entren los verdes a mandar y te apliquen tu medicina con tu "hobby". Y después di que si tu eres educado, que no molestas, etc etc, nada, te vendes la bici y a tomar pol saco. Sin malos royos, pero estás muy muy equivocado en muchas cosas.
Por cierto, pido perdón si alguien ha interpretado que justifico el uso de vehículos a motor por todos los sitios y de cualquier forma. NO es eso. Sólo pretendo que la gente se dé cuenta que las cosas no son blancas o negras, sinó grises y que con una normas básicas de respeto y educación cabemos todos sin molestar y sin necesidad de prohibir y perseguir. Un saludo. (repito, ya no salgo en moto, por tanto, casi que me la suda el tema pero algunas actitudes extremistas me superan)
hola estoy con pack-ete¡¡ no tiene nada ke ver la educacion de las personas con los monstruos ke pilotan, por cierto, no digo ke todos sean iguales, pero tengo amigos ke tienen quads y no respetan la naturaleza, es más, siempre ke cuentan sus batallitas, cuentan todo lo ke han destrozado hoy y aun ke no lo creais la mayoria lo hacen. un saludo¡¡ :baile
Llevo días siguiendo este hilo y hoy me decido, va. Intentaré ser escueto o breve, aunque está dificil. No es cierto, el imbécil que paso a dos dedos de mi rueda delantera con su bici en una trialera me podía haber reproducido la luxación de hombro que tuve en verano. Te puedes resbalar en un paso cebra y quedarte inválido. Desgraciadamente, las consecuencias de un accidente dependen mucho del factor fortuna. Por cierto, que lo de imbécil no es gratuito: cuando más tarde le recriminé su manera de bajar sin respetar a los demás aprecié que no daba lo suficientemente de si. Aunque esté de acuerdo con los derechos, incluso más para un animal irracional que para uno racional en ese entorno, en Collserola, la normativa del parque dice que los perros deben ir atados. Igual que las bicis circular por pistas de no menos de 3 m de ancho. Desgraciadamante, tengo amigos que incluso se la pela las señales de reserva cinegética, por donde está prohibido pasar aunque sea como una autopista de ancho. Ojalá nunca te hagas daño de verdad, te quedes tirado con algo roto y no des gracias a dios bendito, a buda, a ala, a krisnah o a un moai de que pase un quad y te recoja para llevarte al ambulatorio más cercano. Yo te explico qué tiene que ver una cosa con la otra: la masificación. Hace 15 años en bici eramos 4. Actualmente 2000 bicis (y creo que 2000 se queda corto) cada domingo por Collserola no te parecen un grave impacto, incluso en el hipotetico caso de una actitud y una educación modelica de todos esos bikers?. Lo mismo ocurre con los vehículos a motor, hace unos años eran de difícil acceso económico, ahora es un deporte más popular. Resumiendo: aún teniendo todos una actitud respetuosa, educada y cívica, siendo conscientes de que no estamos en nuestro entorno, de que no sabemos al 100% cómo afecta nuestra actividad al bosque y a todos los que lo disfrutan, habría conflictos, porque los conlleva la convivencia: los intereses de un senderista nunca seran los mismos que los de un ciclista y así en todas las relaciones. Los conflictos se previenen y minimizan con la educación, cosa que nos falta a muchos, bien por ignorancia, bien por imbecilidad. Por último, mentar a los políticos que se hacen fotos con Nani Roma o Coma (campeones del Dakar) o con Laia Sanz (9 veces campeona mundial de trial) o antes con Jordi Tarrés (7), ¿donde y como narices entrenan o han entrenado esta gente?, pues en muchos casos al margen de la ley, porque resulta que pides al ayuntamiento un espacio para un circuito donde practicar cross, enduro o trial y no te hacen caso. Pero si ganas algo, entonces eres ciudadano honorífico del municipio, te ponen una estatua y una calle cuando palmas.... :toilet Salut
Al final tenemos que ir andando sobre algodón por el monte para no estropearlo... Entiendo que un alto porcentaje de quadtreros sean unos descerebrados, lo mismo con moteros... pero también senderistas y btteros. Lo que habría que penar es el uso irracional, incívico del monte, el "***** por *****", el ahora hago este paso campo a través porque no me sale de los ******* ir 100 metros más allá siguiendo el camino (o senda, trialera, pista, cortafuegos...), ahora hago un surco y dejo este tramo inservible y peligroso, ahora me como mi bocata y dejo el papel y la lata de cerveza por ahi, ahora voy pegando tiros por el monte e intimido al resto de la gente que va... A un uso responsable todos tenemos derecho. Los quads hacen mucho ruido, las motos un poco menos, los tractores, menos aún, las bicis casi nada... pero, ¿dónde ponemos el límite? ¿por qué en el ruido de una bici y no en el de una moto o el de un senderista? La clave está en respetar, en no perjudicar al otro. A mi no me perjudica nada encontrarme con una moto o un quad, siempre que no me destrocen el camino y no me agobien o asusten al pasar fuerte, no me perjudica un cazador siempre que se aseguren de a qué y hacia dónde tiran, y que no me amenacen con un "ten cuidado por lo que pueda pasar", no me perjudica que el ganadero vaya con el todoterreno a nosedónde siempre que no me atropelle y me deje pasar tranquilo... Y yo creo que no molesto a senderistas, que cuando me los encuentro paso despacio, aviso y saludo, ni a agricultores, que no me meto por sus tierras, ni al medio que no voy dejando ****** tirada por el monte... en fin, ¡RESPETO!
Lo siento tio pero estoy bastante en desacuerdo con lo que dices porque si bien una persona ha tenido una debida educacion, sabra respetar y auto-controlarse, asi pues sabra que coger un cuad y ponerse a 70 Km\h por los caminos NO es correcto, y en consecuencia una persona cuya educacion se ha descuidado, esta sera tan descuidada como su propia educacion, esto es por lo que tu has explicado el caso de tus amigos que ya me los imagino con el quad haciendo trompos y adelantando a los senderistas sin frenar con su consecuente nuve de polvo ahogando a los pobres.... Aclaro. yo tengo un 4x4 y me encanta salir al campo y ponerme a 80 por los caminos pero soy suficientemente sensato para saber que detras de esa curva puede haber alguien, asi que ahogo mis ansias de velocidad me limito a ir a 30 y ya dejare la velozeta para cuand este en un circuito (esta señores es en mi poinion una actitud responsable) Estoy con robertt en que los extremismos son absurdos. Se que el coche genera contaminacion acustica y atmosferica, bien pues por eso mismo hago el minimo uso del mismo, estoy seguro que mas de uno aqui coge el coche para ir algun sitio al que no le costaria nada ir en bici o incluso andando y luego se limitan a quejarse de que los cohes y que si la erosion del terreno y su **** madre, y no obstante tienen un ordenador (pues sino no escribirian aqui), tendran calefaccion en casa, tele, cientos de aparatos a pilas, etc. pero es muy bonito ser pseudo-ecologista y criminalizar a aquel que no tiene su misma forma de ver las cosas... LIBERTAD señores LIBERTAD, me gustaria creer que a todos nos han enseñado esto alguna vez, pero dado el nivel de intransigencia que veo me tomo la licencia de decirles que NUESTRA LIBERTED TERMINA DONDE COMIENZA LA DEL VECINO. si alguien es incapaz de sintetizar esa frase que por favor visite a un medico. Con esto me despido y conste que no hago acto de alusion a nadie (quien se pica ajos come)
Pues menos mal que no hay mal rollo. En fin, para terminar, esto me recuerda a esa gente que tira cada verano a una cabra de lo alto de un campanario. Cuando intentas razonar con ellos y les explicas que en tu opinión, lo que hacen es una salvajada más propia del paleolítico, cruel, banal, bestia y cafre, te responden hablando de que si la cultura, que si la tradición, que si eso es bueno para la reproducción del ganado caprino, que si la cabra se lo pasa bomba y en el fondo disfruta del vuelo (breve, pero intenso), y que qué pasa, que tu también comes pollo frito y por tanto eres un pollocida y habría que prohibirlo también. Y como insistas un poco te acaban llamando hijoputaverdedegrinpisdeloscojones. Pues nada.:roll:
No se muy bien hacia quien va el simil de los defenestradores de cabras (supongo que por los que defendemos el uso RESPONSABLE de vehiculos de motor en el medio natural) Creo que eso mismo te podria decir un usiario de estos vehiculos, que la montaña no esta concebida para el uso de btt. Llegado este punto del absurdo podriamos decir que la montaña no esta concebida para que las vacas dejen sus mierdas repartidas aleatoriamente por ella, no te jode!! que cuando los pastores saquen al ganado de casa que lo saquen CAGAO Y MEAO!! que luego me manchan las tioga y me salpica en la cara. Señores esto ocurre cuando eres una persona irrespetuosa, pides y te quejas sin conocer, o lo que es peor, conociendo e ignorando las peticiones y quejas de los demas
Por aqui tambien hay bastantes "motorizados". Más bien en moto. No se muy bien la normativa pero creo que un vehiculo a motor tiene prohibido ir por senderos y cortafuegos, además de campo a traves, lechos de rios, etc. No estoy seguro pero creo que solo pueden circular "offroad" por caminos de más de 4 metros de ancho. Bueno, creo que esto se incumple sistemáticamente todos los fines de semana. Hombre, a mi me gusta el enduro. No me gusta que se metan por todas partes porque sabemos que los quads y las motos erosionan en un dia lo mismo que las bicis en un año. Hay zonas por aqui que están reventadisimas. Zonas prohibidas, repito, para los vehiculos a motor. Pero bueno, pienso que en general la peña motera se corta bastante cuando se cruzan con bicis o gente a pie. Siempre hay los tipicos Torronteras que pasan a taco, pero son los menos. Saludos.
La legislacion esta muy chunga tio, para eso cada comunidad tiene una normativa diferente, eso si que es cierto, el gobierno que se supone es quen deberia regular todo esto siempre tiran por el camino facil, erosiona o contamina -> se prohibe, no nos extrañe que un dia vayamos por el campo con las bicis y nos pare el seprona y nos diga esta prohibido circular en bici...
El monte que lo usen aquellos que al acabar su actividad lo dejan igual que estaba. Un quad, una moto, un 4x4 en determinadas circunstancias no pueden garantizarlo. Ademas existen recintos cerrados para practicar su aficion. Es como pretender justificar la gente que va a toda castaña por las carreteras de curvas. Porque no se van a un circuito?
bueno, puestos en este punto ¿por que no nos limitamos los bttros a practicar btt exclusivamente en bike parks? para algunos senderistas tambien somos un incordio cuando nos cruzamos con ellos en mitad de un sendero. Espero respuestas...
Bueno, los malos de verdad y no respetuosos con los bikers ni con nada, suelen ser, ya no, los novatos, sino estos que no saben que hacer, se compran un quads, y ala todo el monte es oregano, sin tener ni p ta idea de como se manejan y si hay que flojar cuando viena alguien o no.
Peruxi, ahí le has dao: breve y claro.Pretender comparar el deterioro que origina una bici en el monte con los que origina cualquier vehícolo a motor, es como comparar la contaminación que origina un cigarrillo con la de una cementera. salu y sed más objetivos, aunque duela.
Hablo SOLO en mi nombre, soy consciente que el rastro que va ha dejar un vehiculo de 2000 Kg es obiamente mayor al que pueda dejar un conjunto btt+biker de 90 Kg pero no entiendo la molestia que causa que un coche (y me pongo en un coche porque es lo que yo mejor conozco) por un camino. Porque si un coche puede circular por un camino el camino tiene que tener una anchura minima de 2m aproximadamente, asi mismo el coche solo apoya en el suelo por las ruedas las cuales a lo sumo van a tener una anchura de 30 Cm al ser 2 filas de ruedas serian 60 Cm de rodera si se circulase con el coche por barro, esque ni contando las cuatro ruedas en paralelo acapararia todo el camino ya que 30 Cm x 4 ruedas = 120 Cm de camino deteriorado, suponiendo que un coche pudiera circular por un camino ya no de 2 metros, voy a poneroslo mas obio aun por una camino de 1,5 m (esos vehiculos pesan lo mismo que mi perro) el rastro que dejarian (120 cm) daria un margen de 150 cm - 120 cm = 30 cm cualquier persona que haya cogido una bici mas de 2 veces sabe mantener el equilibrio sobre 30 centimetros de base, pero repito un coche que pueda circular por un camino de 1,5 metros, va ha hacer una rodera infima y va a portar unas ruedas de no mas de 20cm de ancho. Que si que contamina vale no lo niego, pero no seria mas eficiente para eliminar contaminacion reivindicar el uso de la bici en la ciudad (bicicritica) que es donde se concentran miles de vehiculos y donde se produce un volumen miles de veces mayor al que pueda producir los vehiculos que circulen a lo largo de un dia por la parte no urbana de un municipio.
Primero aclarar que dejo aparte como es natural zonas protegidas en las que no puede, ni debe entrar ningún vehículo a motor, como hay zonas protegidas donde no puede entrar ninguna bicicleta y zonas protegidas donde no puede entrar ningún senderista. (Las hay). Dicho esto, ¿podemos dejar que cada uno haga lo que le de la gana dentro de unas normas básicas de civismo que ninguno de nosotros somos quienes para establecerlas,sea en coche, en moto, en quad o a hombros de su suegra? Gracias son 10.000
