Los "listos" no descansan ni en las pandemias....

Tema en 'General' iniciado por Saez_mtb, 21 Mar 2020.

  1. akmann2

    akmann2 Miembro Reconocido

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    Hombre para ver que las medidas son un desastre no hace falta ser epidemiólogo. Pero es que ni siquiera se les pide que tomen las medidas correctas, está claro que un gobierno de inútiles no puede llegar a eso. Solo se les pide que no mientan. Solo eso.

    Para que cada uno pudiéramos tomar nuestras propias decisiones con la información correcta.

    Pero mintieron como condenados, esparcieron bulos y falsas verdades a manos llenas. Eso está quedando al descubierto cada día.

    Solo nos queda saber por qué. Si mintieron simplemente para celebrar sus fiestecitas rogelias o fue a propósito para reventar España.

    En cualquier caso un porcentaje entre el 50 y el 80 por ciento de los contagios y las muertes son culpa directa del gobierno. No te digo que el 25 de febrero cierres el país, pero el 6 de marzo tenían todos los datos y no lo hicieron, esperaron tres días.

    Tres días, en una progresión geométrica y con las actividades de ese fin de semana, son miles de muertos, y decenas de miles de contagios que se podían haber evitado.

    Necesitamos una explicación y sobre todo, un gobierno que no nos mienta.

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  2. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    Pues entonces no te entendí yo. De este extracto de tu exposición concluí que si le acusabas de actuar con ceguera ideológica:

    Aclarado este aspecto de la discusión entonces.
     
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  3. euronymous

    euronymous Miembro Reconocido

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  4. Polete85

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    Cuando las aplica, lo hace a la brava porque ya se ha ido de las manos.

    Ya lo he dicho mas atras, y me repito, evidentemente las cosas se podrian haberlo hecho mejor si, lo dificil es decidir eso, cuando se debe decidir.

    Nos basamos, en que el gobierno, tendria que haber leido el Pais el dia 25, tenia que haber hecho caso a la OMS, y tenia que haberse fijado en lo que pasaba en china e italia, si, estoy de acuerdo (ahora a dia 31 de marzo)

    El problema es que luego veo que EEUU, Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda etc... lo vieron despues que nosotros, y estan haciendo, lo mismo que nosotros, y supuestamente son mas listos.
    Francia tiene 2500 fallecidos, y la gente puede seguir saliendo a la calle a montar en bici... correr etc....
    Te imaginas que aqui nos hubieran dejado, la que se habria liado? O igual no, porque no tendriamos tanta ansia, liberariamos endorfinas, y estariamos mas tranquilos.

    Al final, ningun pais lo ha hecho bien, y todos los que han venido detras, han actuado igual, adoptando medidas segun se iba haciendo grave. Los paises que han confinado de manera irrevocable con pocos casos, tienen... digamos, un sistema politico diferente.


    Yo por ejemplo, si tuve una medida distinta a aplicar cuando ya se barruntaba el confinamiento, pero claro, yo no se si hubiera dado mejor o peor resultado, aunque probalemente habria dado peor resultado, ya que no soy epidemiologo ni nada.
    Pero yo desde un principio, pense que lo mejor era aislar por completo a los sectores de riesgo, pero no en casa, si no en sitios habiliados controlados, donde el personal que acceda necesitara un negativo antes de entrar.
    Y el resto de poblacion no de riesgo Sana, sin parar, a pasarlo e inmunizarnos.
    Hubiera sido mejor? Si-No.
    Hubiera habido menos muertos? Si-No.
    Lo que es evidentemente es que habria habido mas contagios, teoricamente leves.
     
  5. semiau4

    semiau4 Hago lo que puedo

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    Te olvidas de Corea del Sur y Japón donde lo tienen muy controlado y Alemania tiene muy pocos muertos ,aunque cuenten de aquella manera.
     
  6. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    Si esa médica de 28 años a la que te refieres es la que pasaba consulta en Mota del Cuervo, que murió en le hospital de Alcázar de San Juan, era asmática, así que si que tenía una patología previa.

    Escuché a una investigadora del CSIC que está en un grupo investigando para tratar de encontrar una posible vacuna que la j0dienda de este virus es que se puede tirar días en un organismo sin que éste tenga síntomas, y por lo tanto lo vaya propagando por ahí. Eso lo diferencia de la gripe, decía. Si te contagias de una gripe ****** lo normal es que te pongas enfermo y te quedes en casa, y no vayas por ahí contagiando a otra gente. Sin embargo el coronavirus hijoput4 este que tenemos encima, decía esta científica, no causa síntomas al 95% de los que infecta, que siguen circulando por ahí expandiéndolo. Decía esta mujer que ha virus de la gripe de estos años atrás, que hemos tenido aquí, que si hubiera tenido esa capacidad habrían causado un desastre mucho mayor que el que está causado el coronavirus.
     
  7. Mr.Proper

    Mr.Proper Miembro Reconocido

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    Ayer 6.000 y pico casos. Hoy 9.000 y pico.
    No he calculado el porcentaje, pero no me parece un buen dato a estas alturas.
     
  8. Jordi Lapierre

    Jordi Lapierre Miembro activo

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    Todo el mundo puede criticar, es gratis y, además, deporte nacional... que digo nacional... mundial... Lo que pasa es que ser político, mandatario, asesor o chupador del bote, es muy fácil cuando todo va bien, lo difícil es estar a la altura cuando vienen mal dadas, y no vale escudarse en la magnitud de la tragedia... la gente, el pueblo, confia en ti porque has dicho que eres un buen gestor y por ello cobras... si no, a la calle y con responsabilidades, y con ho**tia pública si, además, haces demagogia, como he visto mucha, muchisima, fuera y aqui mismo, aprovechando para fines propios la desgracia ajena... otro deporte, éste más "nacional"
     
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  9. semiau4

    semiau4 Hago lo que puedo

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    Y que estas mas o menos bien y al 8° día se complica la cosa muy mucho.

    https://www.larazon.es/salud/20200325/3jlhprvtxjebvhjaiuvkeqvfrm.html
     
    Última edición: 31 Mar 2020
  10. Polete85

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    Tambien ellos son distintos, y en su sistema politico no le tienen que dar cuentas a nadie si llevan el pais a la bancarrota.

    Los alemanes creo que lei, no se si sera cierto, que no contaban a gente delicada de salud previamente si fallecian con un positivo de coronavirus ,y me parece ciertamente logico, porque aqui, en españa, la gente se ha empezado a morir de coronavirus AHORA, antes nadie fallecia por enfermedad, solo Ahora.
    Y nos olvidamos que en 2018 (el ultimo año con datos del INE en este tema que he econtrado) fallecieron en españa mas de 420mil personas por enfermedades, son una media de mas de 1100 al dia.
    Aqui, a dia de hoy, una persona fallece de un infarto, da negativo, no sale en las noticias, fallece, da positivo, MUERTE POR CORONAVIRUS, sumamos.

    Alemania tiene ya, si no son pocos menos, mas contagios que nosotros, y su cifra de muertos es muy baja, si cuentan asi, es una de las razones, y la otra que su sistema sanitario esta a la altura.
     
  11. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    Dices que el 6 de marzo ya se tenían todos los datos, es decir, ese día, 6/3/2020, ya se sabía que hoy habría en España 94.417 contagiados de coronavirus y llevaríamos 8.119 muertos por coronavirus (¿o CON coronavirus?, que no es lo mismo, eh).

    ¿Cuántos posts hay en este foro de ese día, o del 7/3 para los que les pillara el dato durmiendo, pidiendo el confinamiento del país y el resto de medidas a tomar para dotarnos de los medios necesarios para que ese dato del futuro no llegar a hacerse realidad?

    ¿Cuántos telediarios abrieron ese día, o el 7/3, pidiendo el confinamiento del país y el resto de medidas a tomar para dotarnos de los medios necesarios para que ese dato del futuro no llegar a hacerse realidad?

    ¿Cuántos titulares y artículos de prensa hubo ese día, o el 7/3, pidiendo el confinamiento del país y el resto de medidas a tomar para dotarnos de los medios necesarios para que ese dato del futuro no llegar a hacerse realidad?

    ... si no lo sabes, tira de San Google y te harás una idea ... por cierto, yo he buscado y no he visto ningún sitio en el que dijeran el 6/3/2020, o el 7/3/2020, que hoy habría en España 94.417 contagiados de coronavirus y llevaríamos 8.119 muertos por coronavirus (¿o CON coronavirus?, que no es lo mismo), así que lo mismo no es tan evidente, o tan cierto, que el 6/3/2020 ya tenían todos los datos y se los pasaron por el arco del triunfo para tomar las peores decisiones posibles que nos garantizaran el más absoluto desastre cuanto antes.
     
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  12. Polete85

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    Pues estamos en el 10,8% respecto a ayer, sigue bajando el porcentaje.

    Es que todo esto hay que entenderlo en un contexto real, no en el que cuentan las noticias para que te quedes enganchado mientras te muerdes las uñas por terror.

    Eso, son CASOS CONFIRMADOS, es decir, test positivo. Van a seguir subiendo los casos, porque cada dia se hacen test a personas nuevas, pero cada vez sube mas lento.
    Segun dicen, los contagios reales, caen mas en picado, debido al confimaniento, pero los contagios reales nunca los sabremos, habra gente que lo haya contraido y lo haya pasado sin pruebas, habra gente que no se le haga la prueba etc... .

    Y luego pasa igual con los fallecidos, los datos tampoco son reales. Si cuantificamos los fallecidos por la unica causa del coronavirus...
    Es como he dicho antes, entra un anciado de 95 años, con un fallo renal grave, fallece, da positivo, y le cuentan como fallecido por el coronavirus, cuando no es asi.
     
  13. Ricardo12

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    Yo?, dios me libre.

    https://www.elconfidencial.com/tecn...epidemiologo-harvard-espana-covid-19_2497448/

    Un epidemiólogo español de Harvard saca los colores a España: "Se ha desperdiciado 1 mes"
    Miguel Hernán, epidemiólogo de la Universidad de Harvard, considera que la situación de España tiene "mala pinta" de cara a los próximos días y critica la gestión que está realizando Estados Unidos
     
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  14. Sir Cota

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    Entrevista del 15/3. Estoy buscando otras entrevistas de este hombre del 15/2 donde dijera ésto mismo y no las encuentro. Cuando acabe con la prensa, buscaré en foros especializados, twitter, publicaciones científicas, etc, porque si tan claro lo tenía en algún sitio tuvo que dejarlo dicho.
     
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  15. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    El 15/3 ya estabamos confinados en casa, es decir, la situacion ya era grave.

    No obstante, porque es de la Universidad de Harvard, y no del instituto nacional de epidemiologia? Le pagan mas alli?
     
  16. euronymous

    euronymous Miembro Reconocido

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    si en el mundial de fútbol de eeuu ‘ 94 , julio Salinas hubiese regateado a pagliuca igual habríamos ganado el mundial... está claro que ir de listo no solo es cosa de los tontos
     
  17. JonT6

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    No hace falta que sea de Harward, cualquier forero medio ya sabe lo que habia que hacer a posteriori, como el.

    Nos ha jo dido.
     
  18. Ricardo12

    Ricardo12 Amante del monte

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    A eso le llamo yo echar balones fuera.

    El Sanchez cuando decía que no iba a poder dormir tranquilo si formaba un gobierno de coalicíon con Podemos... no sabia la razón que tenía¡

    Muy caro está saliendo a mucha gente el caprichito feminista del 8 de marzo del coletas a la flamante ministra de igualdad...
     
  19. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Perdona, se me habia pasado.
    Claro que habra que esperar, pero es aplicable siempre, no casi. (las criticas a posteriori, pierden valor)
    Por que eso lo sabemos ahora, si esto no hubiera pasado, nos hubieramos quedado en unos pocos contagios etc etc... Ni estariamos hablando de lo bien que lo hicieron, ni de desoir a la OMS, ni del Dr.Cavadas ni nada.
    Entonces la critica oportunista es la que se hace despues, cuando ya has esperado a ver quien tenia razon. En temas de gobierno, en los que dos amigos pueden quedar separados para siempre, porque uno piensa en azul, el otro en rojo (una cosa absurda a mi parecer), el gobierno en este caso, solo tiene las de perder con los criticos.
    Porque si lo hace bien, no se le reconoce, o sera gracias a las mascarillas de Amancio Ortega, y si lo hace mal, se le apedreara, y por eso, a posteriori, no tiene valor.

    Luego las cosas son como son, en nuestro tipico grupo de whatsapp, somos un grupo muy variopinto, desde gustos musicales hasta politicos, hay gente desde una izquierda radical, hasta gente de una derecha radical, rollo Ortega.Smith. Y todos nos llevamos, bien, alguna pullita de vez en cuando, pero somos todos colegas, nos juntamos a comer en casa de uno, otro dia en casa de otro, cero problemas.
    En el caso de nuestro "Ortega-Smith" o Smithy, como le llamamos nosotros en plan coña, es un tio 10 como amigo, le llamas un sabado a las 2 para bajar un sofa, y ahi esta, pero eso si, cuando puede atizar, se pone muy plasta con historias politicas en casos como este.

    Su progresion con el virus ha sido la siguiente.
    Se lo ha tomado a coña, porque eso era de chinos, y que se jodan los chinos, el dia 14 de marzo estuvo mareando por el grupo para montar, al final salio con otros tres del grupo, el dia 16 (un dia despues del estado de alarma), criticaba que esto era exageradisimo, y que no entendia porque el no podia salir con la bici (ademas, le ha coincidido con 15 dias de vacaciones que tenia cogidos de antemano) que si por culpa del gobierno le han fastidiado las vacaciones, que si yo estoy sano porque me tengo que quedar en casa etc etc etc...
    Ayer decia, que las medidas de confinamiento extremo del gobierno tendiran que haber llegado antes del dia 8, porque todo fue culpa de la manifa.

    Ojala!
     
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  20. Saez_mtb

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    No se el motivo por el que dicen que era asmática, pero no es cierto. Te lo digo porque una amiga trabajaba con ella en Alcazar de San Juan y dice que eso es falso, que no era asmática.

    Y la otra persona que te digo de 43 años la conocía personalmente. Una persona normal, sana, sin ningún problema respiratorio previo....y en poco más de 10 días, muerto, dejando viuda e hijos.
    No es para alarmar a nadie, porque no es lo normal que pase eso a una persona joven y sana, pero puede pasar. Y cuando lo ves tan cerca, acojona.
     

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