claro que si lespou, pero lamentablemente el mercado mando y suele ir un paso por delante de nosotros...
Verás, llevo leyendo una buena parte del post y creo que tienes mucha razón en algunas cosas que dices pero en esto último te equivocas, el mercado ya se adapta a la gente ya que ofertan a razón del consumo, si se ofrecen bicis de digamos 3000 pavos de media y se venden al año siguiente subirán el precio a ver que pasa.... y pasa que se siguen vendiendo, no se adapta el mercado entonces? No te dan lo que buscas? si se paga se supone que lo vale. Si miramos lo que "vale" en realidad cada cosa no compraríamos nada porque nos la están metiendo doblada, sinó mira lo que vale fabricar un Levis, el porcentaje de beneficio es un escándalo comparado con cualquier componente de una bici. A mi me parecía increíble lo que se gastaba la peña en la bici hace 1 año y medio cuando me registré en el foro para consultar sobre una bici de 150 euros doble (entonces no sabía que se llamaba así a las de amortiguación trasera) y hoy, después de comprar una BH de 240 euros primero y una Mondraker de 1400 después y meterle unos cuantos "retoques" a capricho creo que si hice una auténtica inversión, si no lo consideramos como un beneficio económico sinó en salud, diversión, compañerismo y todas las cosas buenas que conlleva el MTB y que todos conocemos. Son caras las bicis? pues no sabría decirte, creo que es más cara una bici de 300 euros pudriéndose en la cochera que una de 3000 bajando por la montaña que acabas de coronar con tus colegas de fatigas. Amos, digo yo. Saludos a todos.
Es la forma de verlo del reverso; yo leo el anverso. El mercado manda sobre nosotros, no nosotros lo adaptamos a las necesidades sociales. El mercado no es justo: si unos pocos se enriquecen, a unos muchos les cuesta comprar, y la mayoría es pobre, eso no es justicia. Y para mi un mercado a merced del pueblo, es un mercado justo. Si los márgenes no fueran tan brutales, los precios no serían tan brutales. En EEUU todo es menos caro que aquí, y con diferencia. Si hay crisis, es porque el sistema no es sostenible. Lo que yace detrás de las marcas es un pavo que quiere enriquecerse a toda costa, no lo olvidéis. Y el que piensa como tú, contribuye a la retroalimentación necesaria para que eso se produzca. Tampoco pretendo cambiar el capitalismo (qué más quisiera yo!). Sólo me quejaba de que las bicis son EXCESIVAMENTE caras. Sólo resta la opción personal (y no diré más la mía, que ya la sabéis). Son esas ideas de mercado sostenible, tiendas solidarias, estrategias personales y familiares para reducir gasto, etc., las que me hacen pensar que no todo está perdido.
Pues siento mucho decepcionarte pero si, todo está perdido y sinó al tiempo. A mi también me repugnan las diferencias salvajes entre ricos y pobres pero la inercia que está tomando esto no va a terminar bién para nadie y mucho menos para los pobres, entre los que no deberíamos incluirnos los que escribimos en este foro ya que el simple hecho de escribir lo que pensamos ya nos hace privilegiados a ojos de muchos otros. Y si, son muy caras las bicis, es cierto, pero qué no lo es? Mientras paguemos seguirán siéndolo.
creo que se esta mezclando mucho la politica ya en este post y eso lo enmarronece abrir uno de politica y punto
Como no podemos cambiar nada o muy poco de la situacion actual,aprovechemonos de esa gente que comentais que se deshacen de sus maquinas en menos de un año por la mitad de precio,a mi tener el xt de un año o de otro me da lo mismo,yo quiero unas bielas con las que dar pedales,si alguien se siente mal por llevar el grupo del año pasado que este tranquilo!!!!! yo con mucho gusto me quedo con su bicicleta viejisima a la mitad de su precio,gracias a los fashion victims los demas podemos acceder a un mercado que de otra manera ni nos lo pensariamos.La segunda mano es un gran sistema de reciclaje,del cual yo cada vez estoy mas contento de poder utilizar. Asi que dejaros de historias y corriendo a comprar bicis para vendermelas a mi el año que viene a mitad de precio,eso si,hazedme el favor de cuidarlas bien durante ese año ehhh!!jaja
Lespou (sin acritud y de buen rollito): Creo que eres un consumista "arrepentido". Cuando te gastaste un pastizal en tu Froggy parece ser que no te acordabas de la justicia social... Sin embargo ahora, que casualmente la quieres vender para comprar otra, caes en la cuenta de que si el capitalismo, el mercado, la gente... Te equivocas si pretendes medir "la normalidad", "lo que hace todo el mundo", "lo que hace la gente" en función de lo que haces tu. Te puedo asegurar (e incluso demostrar objetivamente) que los consumidores de bicis de alta gama son una minoría dentro de la minoría de los practicantes del ciclismo deportivo. (No hablemos ya dentro de los consumidores en general de bicicletas...). Sin embargo, esa minoría para ti es muy visible -e importante, supongo- porque tu eres uno de ellos. La publicidad visible, sea en forma de anuncios, sea mediante su presencia en las tiendas, hace que los productos de gama alta parezcan más presentes. Es lógico, deja mucho más beneficio a todo el sector una bici de 4000 que una de 250. Y por eso la mayor parte de los esfuerzos y recursos del márketing se centran en esa minoría (las bicis de 250 euros no necesitan publicidad). Ahora bien, de ahí a pensar que porque tu "hayas visto la luz" y ahora te quieras bajar del carro de la "élite del btt" vas a conseguir cambiar la conducta de esa gente, va un mundo. Precísamente, esa gente se alegraría mucho de saber que muchos otros se bajan de ese carro, porque lo que pretende hacer alquien que paga 5000 euros por una bici es distinguirse del resto de los ciclistas, con lo cual, para ellos, "uno menos, mejor". Porque esa "élite del btt" obtiene satisfacción a sus necesidades pagando esas cifras por una bici, ya sea por exclusividad, imagen personal, asociación de ideas bici cara igual a ciclista bueno, bici cara igual a tio rico igual a éxito social, etc... A los que ni somos ni podemos ser de la "elite del btt" nos da exactamente igual que suban los precios de las bicis de alta gama, ¿alguien tendrá que pagar los patrocinios de las carreras no? Pues mejor que los pague quien tenga dinero o quien no teniendolo, quiera presumir y hacernos creer que lo tiene. A nadie obligan a comprar una bici, ni de las caras ni de las baratas, así que nadie me venga con lloriqueos de niño bien ni con rollos políticos para justificar ciertas decisiones. Yo soy pobre y que más quisiera yo que poder permitirme el lujo de arrepentirme a la mañana siguiente de haberme emborrachado con Dom Perignon mientras suelto sermones morales, económicos y sociales defendiendo la justicia, la igualdad y la unión del pueblo proletario, para quejarme de lo caras que son las aspirinas que curan la resaca que me impide pensar que la próxima borrachera será de Moët Chandon que es igual de bueno, pero está de oferta.
a ver hellbeni lo primero que planteas lo de las bicis de 3000 euros..no es logico que si tu la compras a 3000 euros y al año te vale mas...que tu digas que si se paga es por que los vale..si se paga es por que hay gente que los paga , no por que la bici los valga. en lo del mercado dices que se oferta lo que se pide..es totalmente falso...y es facil de observar en la falta de criterio de la gente a la hora de comprar..cuando mucha gente compra algo..coche , moto , bici , etc..compra sin criterio ninguno..sea el precio que sea... dentro de las empresas existe gente especialista en vender..y en presentar un producto atractivo..y con eso convencer a la gente....la gente la mayoria de las veces no va a comprar...va a que le vendan , que no es lo mismo..y segun eso se oferta una cosa u otra.... antes en muchas cosas ,coche , moto , en casa , alectrodomesticos , y bici..se te estropeba algo y se cambiaba eso que se estropeaba , ahora no ahora te cambian la pieza y las piezas relacionadas..por ej quien de vosotros arregla un nucleo??? casi nadie..un nucleo de por ej un buje xt..es muy caro..y son muy malos en comparacion a hace 10 años , o incluso 15...yo tengo estrenado bujes y al medio año saltarle las cuñas del nucleo..vas a la tienda y nucleo nuevo..ese es el problema , y arreglar un nucleo es muy facil y se ahorra un monton de dinero... quien dice eso se dice todo..en la bici...en las empresas hay estrategias para sustituir el producto que a la empresa le interesa por otro . gente que estudia eso..que en un supermercado coloca de manera estrategica los precios y los productos , para llamar la atencion..o coloca unos productos al lado de otros..y se hace asi por que hay otra gente que se dedica a estudiar los habitos de compra de mucha gente..y en al bici lo mismo..se hacen estudios de mercado , de componentes..etc..etc...y en base a eso somos manejados..solo los que se mueven con algo de sentido comun escapan a ese tipo de cosas , que estan presentes en todo el mercado sea del tipo que sea. en las bicis por ej...el otro dia probe una bici con frenos avid y mandos de cambio xt...segun algunos buen material..pero con el dedo indice no llegabas a la maneta de cambio..y hay gente que compra esta bici..o estos componentes y no observa este tipo de cosas , solo se fija en que los avid frenan de la leche y es cierto , pero no mas que unos shimano saint... otra estrategia por ej es lo que me querian hacer a mi...no se vende cuadro trek top fuel por separado..solo el de carbono..y antes si se hacia..por que??? adivinalo... de eso se trata de saber comprar...una vez sali con un tio que tenia un amigo que coleccionaba arte , relojes , cuadros etc..tranquilamente se hacia con relojes de 3000 euros...y ese mismo tio le decia al colega que no entendia como habia gente que se compraba bicis de 3000 euros.... a lo que yo conteste lo mismo con lo del arte..argumentando esto: un reloj de 3000 euros te da la hora igual que uno de 100 euros , y uno de 50..que es para lo que sirve un reloj...y tener un reloj de 3000 euros solo sirve para decir que lo tienes , por que te gusta tenerlo..nada mas en cambio una bici de 3000 euros no tiene nada que ver con una de 100 , 200 ,300 y 600 euros..cambia absolutamente todo..y principalmente el rendimiento ...en eso se nota la diferencia..y un reloj para dar la hora no se yo..pero comno no te salga la mariah carey cantando las horas no se yo el rendimiento que da de mas uno de 3000 que uno de 100. que al final se trata de gustos , si es cierto , pero hay que saber ver la realidad...lo caro en una bici se supons ventajoso en algun aspecto...peso rendimiento , durabilidad etc...en unos casos mas y en otros menos..pero en el caso d els relojes no tiene sentido ninguno , poseer un reloj de 3000 euros para mirar para el. como digo yo son gustos y como tal se deben respetar , pero el gusto por lo caro solo por ser caro es un sin sentido... imagina esto..una ciudad de 3000 habitantes..una tienda de bicis...un chaval aparece con una bici de 3000 euros cuando los otros la tienen de como mucho 600 euros..la envidia , y otras muchas cosas , hacen que con eltiempo todos los chavales se compren la bici como el de la bici de 3000 euros..o en su defecto los componentes... ¿que genera esto?..demanda de esa bici , o esos componentes...ahora imagina que entra un chaval nuevo en el mtb en ese pueblo..el nivel esta en 3000 euros..los padres son humildes y literalmente no pueden cumplir el deseo de su hijo..por una bici como la de los demas..eso a grandes rasgos es lo que pasa...y cada vez mas..y en tiempos de crisis es mas ****** aun comprar una bici...y encima suben los precios por eso el que abrio este post lo titulo asi ¿que esta pasando? MUY SENCILLO..los que ganaban pasta en las empresas no quieren ganar menos..ni mas ni menos..y el ritmo al que los llevo el vender mucho , lo quieren seguir manteniendo..hay que mantener el aston martin , la casa de la playa , la de la ciudad , y la de la aldea , el coche de los hijos...la amante , el barco..etc...etc...ese es el problema de las estafas financieras....y del egoismo de los que mas tienen en cambio a a nosotros nos suben los precios , nos congelan los sueldos etc..etc....y todo es culpa del sistema capitalista y de su ley de la oferta y el engaño , no es la oferta y la demanda como muchos creen , es la oferta y el engaño... ¿por que ahora hay tanto 3x2 ,y 3x4?..y etc..etc....te estan obligando a consumir el doble..por que si tu gastas una caja de helados a la semana(del dia eh!!) te estan obligando a comprar dos..y asi siempre acabaras gastando alguno de mas..por lo que inconscientemente te estan obligando , y eso se estudia para que cree ese efecto... antes por ej...arreglar un pinchazo compensaba llevarlo a una tienda..ahora sale mas caro arreglar dos pinchazos que poner camara nueva...¿y por que muchos no aprenden a parchar una rueda?.... esto hay que saber verlo..nos tienen el coco comido a casi todos...y aun sin que nos lo coman estamos metidos en el sistema y algunas veces no nos queda mas remedio
Bueno a modo informativo ,vi ayer una conor 8500dh que antes de la subida del iva valia 500€ ahora ponen de precio 540€ así no vamos bien...
te voy apuntualizar un par de cosas..que tu da scomo generales.... en mi caso nunca compro nada para distinguirme de los demas..es mas te pongo un ejemplo muy simple con un coche. yo antes tenia un saxo vts..el cual exteriormente no tenia nada diferente al de serie..todo el qu etenga este coche un 99 por ciento le ponia algo para ser distinto..y al final el mas distinto fui yo por no cambiarle nada...que si lo bajan , que si llantas , que sio escape..etc..etc..yo tal cual de serie...solo unos buenos amortiguadores tarados por un tio que sabe...y punto.. mis bicis estan hechas , por que no las compro , las monto..primero en base al rendimiento..y como soy algo manitas el rendimiento siempre es cosntante , por qu ecuido el material..tengo un buje exage de hace 15 años con eje xt que gira mejor que el primer dia.(por ej)... yo cuando empoece a hacer xc me distinguia por lo contrario que los demas , corria con 7 coronas , palancas xt top mount , y algunas cosillas mas , cuando ya habia cambsso de 8 y 9 coronas etc..etc..por que?..por que el cambio en mi caso solo obedece a la necesidad y en que proporcion te guste lo que haces. nunca a la distincion..de hecho mi fuel ex8 tiene unas llantas que ya no se fabrican las mavic 517 , que fueron de las mas ligeras que saco mavic , una de ellas esta usada con frenos v brake..y ahora esta montada en una rueda con freno de de disco..si fuese como todo el mundo montaria una llanta de disco...y etc..etc....y te hablo de mi por que creo que es lo correcto. no tiene que ver consumir algo para ser consumista...el mtb es primero un deporte , y en mi caso ademas un hobie , es salud , ya que me gustan todos los aspectos ,el deportivo , el de la salud , el mecanico etc..etc...y ya te digo que vendo antes el coche que la bici. es cierto que la normalidad , es lo que hace todo el mundo..pero no por ello es lo correcto.."la mayoria aceptan el programa mientras puedan elegir aunque sea a un nivel inconsciente"..¿te suena esto? ese es el kid de la cuestion..hacer lo que otros no hacen ya es un reto...de mi se reian cuando llevaba 7 coronas y el tipico que se creia pro..decia "a donde va ese con 7 coronas"..y despues con sus super coronas xt de 9 ..se quedaba atras en las subidas....yo aun tengo las 7 coronas en la bici de mi mujer con su palanca xt...y como yo tengo otras bicis pues ahora tengo 9 en la fuel , 9 en la que me voy a montar..y 8 en la mtb con slicks. te comento esta frase por ultimo: A nadie obligan a comprar una bici, ni de las caras ni de las baratas, así que nadie me venga con lloriqueos de niño bien ni con rollos políticos para justificar ciertas decisiones. es cierto nadie te obliga , solo te obligan a ciertas cosas si te gusta el mtb , y solo la inteligencia te salva de pagar hace 5 años 2500 euros por una trek fuel 90 con xt..y ahora lo mismo por una con un stx...si mas moderna . y con cosas nuevas..pero no tan mejor como nos hacen creer , o nos venden.... tampoco nadie te obliga a mear en el bater de tu casa..puedes mearle a un semaforo , o en un jardin...verdad?..o nadie te obliga a tener internet para desahogarte con discursos con mas o menos razon , es cierto nadie te obliga...¿o si?!!!!..¿pastilla roja o azul?
pues yo no estoy de acuerdo con Arturo en algunas cosas: Finalmente todos tenemos prioridades y nos movemos en un mundo consumista cada uno con nuestro baremo. Porque seguramente tu, Arturo, no guardas en el banco (o debajo del colchón) el dinero que ganas todos lo meses, ¿verdad? de momento pagas la luz, aunque de acuerdo con tus ideas, no tienes por qué tener luz. Hay velas y los electrodomésticos son superfluos, ni el agua, te puedes bajar al rio a lavarte y a recoger agua... (por cierto, orinar en la vía pública va contra la ley, por lo que SI hay que usar el retrete) A lo que voy es a que tu lo gastarás en lo que es prioritario para ti, por ejemplo en tus niños (no se si tienes), en ir a comer con tu mujer, o en ir al fútbol (yo que se...) y para ti no es tan prioritario tener lo último en tu MTB. Pero puede haber otros para los que es prioritario tener sus bicis a la última, y simplemente hay que respetarlo. Ni es mejor llevar el último casette de 10v. ni el de hace años de 7. sólo son diferentes formas de interpretar y disfrutar un deporte (o hobby, o actividad saludable...)
Arturo rs: Pretender hacer justicia social, luchar contra el sistema, denunciar los males del capitalismo, del mercado, y hablar de manipulación en torno al GRAVÍSIMO PROBLEMA SOCIO-ECONOMICO que supone el hecho de que las bicis de 5000 euros que tanto nos gustan son muy caras considerando lo que traen, es -por decirlo suavemente- ridiculo. ¿Cuantas vueltas le vamos a dar? Estoy parao, con dos hijos y un hipotecón. Eso es un problema. Y de esos problemas hay en este país más de cuatro millones. Si aquí no pasa nada, ¿vamos a hacer una revolución porque las bicis de gama alta sean caras?
+1 cocoloco... Es que es una injusticia y además un ejercicio de frivolidad el que Ferrari construya coches de 200.000€ que no me puedo permitir... y además (como soy un envidioso) me cago en todos los que tienen uno... Total, yo con mi "supercinco" doy la vuelta a Europa mejor que el del Ferrari... pa qué querré yo uno de esos rojitos...
Y lespou, entiendo tu indignación que quede claro, pero si nadie compra bicis nuevas a ver de dónde vas a comprar tu nada de segunda mano...
El problema es la subida de los componentes ya que hay partes que se desgastan y hay que cambiarlas como casettes y cadenas,si suben estas piezas mucho de precio habra gente que tenga que dejar la bici guardada por tener otras prioridades,que una bici cueste 5000 euros afecta a unos pocos en cambio los componentes nos afectan a todos,a mi esto me parece una tomadura de pelo y ojala con la subida deje la gente de comprar a lo loco y empezemos a consumir solo lo necesario.De mi solo van a sacar cadenas y piñones,mi bike tiene 2 años y cada dia que pasa estoy mas convencido de que estara conmigo durante bastante mas tiempo.
Puff, menudo tocho majo, después del tercer párrafo ya me dolían los ojos así que sólo voy a puntualizar una cosa, dije que "se supone que lo vale" no que lo valga, no estoy en posesión de la verdad absoluta sólo digo que si te ofrecen una bici por 3000 euros y al año siguiente le ponen el nuevo xt o la nueva lyric que sigue siendo la misma ****** que peta en tres salidas pero que la cobran 500 pavos más cara, habrá quien la compre por ser del 2011, el mercado se adapta o se hunde. Es triste pero antes era "pienso, luego existo", ahora es "consumo, luego existo".
Este es un espacio de reflexión, o al menos con este ánimo abrí el post. Las opiniones de todo el mundo, defendidas fríamente o con pasión, son bienvenidas. Creo que debido al tema que tocamos es inevitable que haya disparidad de opiniones e incluso algún que otro roce entre diferentes modos de ver, diferentes modos de sentir y diferentes necesidades. En ningún caso pretendo encontrarle una única solución al tema. Lo único que diría, tal vez, es que a veces nos desviamos un poquito de la temática inicial, pero como espacio de reflexión, cualquier opinión bien vertebrada nos interesa. Cocoloco, espero que el sistema a todas luces injusto, que ahora está en crisis porque lo han hinchado más de lo que debieran, y que es el causante de tu parón laboral y de tu hinchada hipoteca (de eso ya a medias), pronto restablezca sus condiciones a mejor, para que puedas vivir tranquilo. Por otra parte, no sé a qué te dedicas, pero no eches currículum para psicólogo, porque desafinas más que una escopeta de feria, jaja. Aparte, que no por haber comprado una bici que vale diez veces más que las de precio normal (250 euros según tu), no me deslegitima a poder decir que las bicis son caras. La compré porque no había de segunda mano en ese modelo, la compré resignado y como un capricho y no estoy frustrado en absoluto. Es más, me encanta el modelo y probablemente, después de este gasto ingente que hice, la mantenga como bici única unos cuantos lustros (si tenía pocas, ahora me queda ninguna gana de comprar más cosas de mtb). Los que os declaráis compradores de bicis de precio razonable, parece que me atacáis basándoos en que las bicis a las que yo me refiero son "top" de lo más "top", cuando yo no creo que sea así. Y como me estáis psicoanalizando contaré un poco mi historia: el que busca una bici para dar paseos, puede que le valga una de 500 euros, pero el que la busca para subir bien y bajar bien, ese es mejor que se gaste un poco más, o corre el peligro de pedirle a la bici cosas que no puede dar (igualito que el capitalismo). Lo digo por experiencia. Empecé con una BH de 300, luego una Orbea de 450 euros, de esas con alivio y suntour. De allí a una kastle de segunda mano de 750 euros, con LX y una rock shox psylo y muelle atrás (marca-no-se-fijen). Un mundo de diferencia entre las primeras y la segunda. Allí pagué resignado los 750 euros pensando que compraba algo de valor. Y lo fue. Bajé bien, seguro y aprendí mucho. Como yo valoro mi crisma, pues vi que es necesario "por seguridad" más que otra cosa, tener una bici mínimamente rígida, estable y segura para no sufrir ningún percance en bajada. Partí el pedalier de esa bici y me vi obligado a comprar un cuadro de una BH Xtrem 999, manteniendo la vieja rock shox. Ya se le notaban otras formas a la BH: bici ligera, pero segura. Luego encandilado por el descenso, vendí la BH (350 euros) y compré una Kona Coiler por 630 euros, de segundamano. Ufff, cómo bajaba la kona con su marzocchi all mountain de 160 y su vanilla de 150, frenos Hayes el camino,... Pero pesaba mucho subiendo, y empecé a buscar la sustitua definitiva a lo que yo hago en mtb: una bici que sea estable, segura, pero que se la pueda subir. Me enamoré de la froggy, y como no había de segunda mano, la pedí del 2009 para ahorrar algo de esos 3399. Me lo pensé una gran temporada, que si me basta una spicy de segunda mano, o cualquier otra de menos precio. Tenía ahorrado para el capricho, pero me parecía una salvajada pagar ese dinero. Al final, y medio convencido por la mujer, que me dijo "oye, trabajas para algo, no? Pues date el capricho", lo hice. Me equivoqué de talla, y la he cambiado por otra de mi talla, y perderé más pasta, algo inevitable en este campo. Ese es mi historial. Y cada vez que en todos esos años (unos 10) he entrado en tiendas de mtb, siempre me ha parecido que entraba en un mundo que no es exclusivo, pero que tiene precios exclusivos. Año tras año, el límite de lo que para mi era razonable es pasado de largo, y lo que a mi me parece una bici personalmente segura, cuesta más de lo que para mi vale, pero mucho más. Enamoramiento de la froggy aparte, no he pagado nunca estilo, ni moda, ni novedad. Sólo busco funcionalidad. Es verdad que lo demás también está caro, coches, casas, comida, ropa... pero hay opciones razonables a precios muy básicos, que en la bici no existe, a mi modo de ver. Quién se tira ladera abajo con una BH de 450 euros? Nadie. Las versiones básicas para esos menesteres se van a 2000 euros o más (lapierre spicy 216, mondraker dune, ...). Pues si eso no te gusta, segunda mano. Pues eso. PS: siento la pedrada.
