Parque Nacional Sierra de Guadarrama

Tenemos la relación de todos los clubes federados de Madrid, con sus direcciones y páginas de internet (si las tienen)
¿Redactamos un comunicado para exponerles brevemente el asunto?

 

Copia de mensaje enviado a la federación:


Ruego pasen este correo al Secretario y al responsable de Mountain Bike. Muchas gracias.

Hola,

Mi nombre es Javier Lopez Segura, miembro federado por el CCLV y como tal lo represento en la Plataforma Guadarrama que agrupa a varios clubs federados así como el foro http://www.foromtb.com con 8.304 miembros La finalidad de la asociación es conseguir acceder al futuro parque en las mismas condiciones que los Montañeros.

A este fin solicitamos formalmente que en el orden del día de la próxima asamblea del día 22 que se incluya en el orden del día el siguiente punto:
Queremos que la federación realice las gestiones oportunas ante las autoridades correspondientes para conseguir que podamos seguir ciclando y entrenando en la Sierra de Guadarrama en las mismas condiciones y derechos que los montañeros.

Para más información pueden usar el enlace:
http://www.foromtb.com/showthread.php?t=51790

Saludos,

Javier

 

Pues yo creo que sería bueno comunicarles a todos algo así como:


1.- Que se ha recibido la noticia de la inminente declaración de la Sierra de Guadarrama como PARQUE NACIONAL, con la consiguiente restricción para el uso de las BTT (teniendo en cuenta que no conocemos los detalles de esas restricciones y en qué zonas).

2.- Que se está valorando crear una Plataforma para la defensa del uso de la Bicicleta de Montaña en la Sierra de Guadarrama (ojito al nombre a utilizar, pues sería la primera vez que lo mencionamos en plan serio), y su opinión al respecto.

3.- Si los clubes tienen noticias al respecto del PN y/o han hecho alguna actuación sobre este tema.

4.- Que se va a preguntar a la Federación sobre esta cuestión, sobre si ha participado en la elaboración del PORN, si conoce las restricciones, y sobre su posionamiento al respecto.


¿Qué os parece?
Luego vendría conocer la posición de la Federación, los detalles del PORN (bien porque nos hagamos con el texto o porque nos entrevistemos con su responsable), y ya tendríamos elementos suficicentes para juzgar y ver por dónde tenemos que tirar.

 

Ojito a las comparaciones, que pueden ponernos a ciertos colectivos en contra.
Vamos a ver si somos capaces de conocer los detalles sobre "qué restricciones y dónde están previstas", y luego ya veremos...

Yo acabo de encontrar el Plan Director de Parques Nacionales, pero no me ha dado tiempo a leerlo. Os pongo un enlace, porque el archivo es demasiado grande...

http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/RD_plan_director_PPNN.pdf

Uy, va a haber que leer mucho sobre legislación...
Esta es la web del Ministerio de Medio Ambiente, y ésta la legislación "básica"

http://www.mma.es/parques/lared/info_general/leg_basica.htm

Parace que hay conflictos jurídicos sobre el Plan Director, pues hay parques como el de Picos de Europa que están en varias comunidades, y cada una hace y permite lo que le da la gana... se está a al espera de una sentencia del Constitucional sobre este Plan Director...

Habrá que centrase en el PORN: ¿Ruralbike, Jlopez, por qué no tratamos de fijar ya una cita con Eduardo Martínez de Pisón para conocer de primera mano cómo han enfocado nuestro tema?

 

Javier, me temo que no estamos a tiempo de modificar el orden del día de la Asamblea, pues según los estatutos de la FMC se establece un plazo para que previamente un porcentaje mínimo de asociados lo solicite. Dado que la convocatoria ya es firme y existe orden del día establecido (por tanto ese plazo concluyó), tan solo podríamos plantear nuestro asunto dentro de los consabidos "ruegos y preguntas".
Respecto al texto propuesto por Nanotron a mí me parece correcto. Si acaso en el punto 1, en lugar de "......... con la consiguiente restricción para el uso de las BTT......", lo sustituiría por "que podría suponer una limitación de uso para el ciclismo de montaña en el ámbito del parque"
Por cierto, os adjunto un mapa del futuro parque (aunque un poco chungo pues está asacado de un periódico)

 

Yo, sinceramente, quiero ayudar pero no se como.....

vais 3 pasos por delante mia, asi que si se os ocurre algo..........

 

Hola a todos:

Soy un reciente miembro del foro, aunque Jlopez si me conoce, dado que somos del mismo club.

En primer lugar, agradeceros el especial interés que estais tomando algunas personas con este tema, que tanto nos interesa y beneficia a todos.

En primer lugar quiero dejar claro que no me considero un técnico en la materia, pero dado que es un tema que nos interesa, creo que opinar puede ayudar a clarificar el camino a seguir.

He leido varias de las cosas que habeis publicado, y muchas me parecen bien, aunque creo que lo mas difícil es materializarlo en una plataforma organizada, con peso específico, que pueda ser eficaz a la hora de dirigirnos a la Federación (como órgano representativo) y a Medio Ambiente (como Organo gestor).

Quiero tener tiempo para leerme todos los mensajes y saber del que va el tema, conocer la normativa en cuanto a parques nacionales y demas datos que me puedan ayudar a emitir un juicio mas objetivo.

Pero una cosa si tengo clara, y ahí discrepo contigo, Jlopez.Creo que todas las actuaciones que hagamos las tenemos que hacer refiriéndonos única y exclusivamente a nuestro deporte, el mtb. Creo que cualquier tipo de comparación con alguno de los colectivos que, a priori, si tienen permitido el paso o acceso a los parques naturales, esta lejos de ser un buen planteamiento. Primero por que la comparación puede generar rencillas o acrecentar las que ya posiblemente se den. Y segundo, por que lo que tenemos que demostrar no es que somos tan ecológicos como........, lo que tenemos que argumentar son todas las virtudes que tiene nuestro deporte, no solo desde el punto de vista de la degradación, nivel de ruido, convivencia con el ecosistema y demas, sino como movimiento social atraves del cual muchos, pero que muchos jovenes y no tan jóvenes se acercan a la naturaleza para disfrutarla, siempre desde el respeto al medio ambiente. Creo que en un mundo en el que todo gira en torno a la televisión, las videoconsolas, la bebida, el tabaco, las drogas, el que una persona pueda desarrollar actividades cercanas a la naturaleza y de esta manera alejarse de dichos grupos de riesgo, es una pequeña victoria, y sumadas todas, haran que tengamos que lamentarnos menos de un monton de cosas.

Centrémonos en la virtudes que tiene nuestro deporte, en todas las que se nos ocurran, acompañémoslo de unas buenas dosis de responsabilidad y buen hacer en el campo y probablemente tendremos las puertas abiertas.

Yo desde aqui, no quiero quejarme por que los montañeros si puedan y nosotros no, si no todo lo contrario. Les doy la enhorabuena por su suerte y, si acaso, le pido solidaridad para con nosotros, creo que en la sierra cabemos todos y es de todos, de todos los que la quieran respetar.

Un saludo para todos los foreros....Javier

 

a ver si esta vez sale el dichoso mapita........

 

Por mí de acuerdo en tratar de cerrar una cita con Eduardo Martínez de Pisón, Catedrático de Geografía Física de la Universidad Autónoma de Madrid (lo que no he logrado averiguar es en qué Facultad o Escuela está).
¿Como la solicitamos? ¿Como representantes de la Plataforma ..........., o como particulares interesados en el asunto y promotores de la futura Plataforma?
Si es de la primera manera tendríamos que crear la Plataforma ya ¿no os parece? Si es de la segunda, nos vendría bien un contacto en la Autónoma ¿alguien lo tiene?
Otros posibles contactos son Pedro Nicolas (que ha trabajado en el PORN a las órdenes de EMPisón y concretamente en el área de usos deportivos) y Mariano (creo) Zabía, Consejero de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de la Comunidad de Madrid.
Los dos primeros nos orientarían y el segundo, como político, nos "situaría" acerca de como está el proyecto y como se considerarían los usos cuando saliera el correspondiente texto legal.

 

Bueno, muchas cuestiones:


Me he empollado el Plan Director de Parques Nacionales, y os puedo decir que sólo habla de generalidades, entre las que destacan que:

1.- Cada parque estará zonificado, siendo las restricciones de acceso distintas según la zonificación, más o menos así.

- Zona de reserva: ningún tipo de uso público.
- Zona de uso restringido: puede soportar cierto nivel de uso público.
- Zona de uso moderado: con mayor capacidad para acoger vsitantes, con acceo libre.
- Otras que no viene al caso, como la de asentamiento tradicionals (núcleos urbanos).

2.- Cada Parque está regido por un Plan Rector de Uso y Gestión, que es el que determina lo que nos interesa: zonas y restricciones.

3.- Que el proceso para el PNSG es el que conocemos: PORN de madrid y Castilla que sirven de base para el Plan Rector de Uso y Gestión.

Hay tiempo para que el PORN sea sometido a información pública pudiendo ser sometido a modificaciones

En la redacción del PORN tiene que haber una relación de personas y entidades interesadas en el proceso (asociaciones, profesionales, ONGs, particulares, ...)...


Por tanto:

1.- Todo dependerá de la redacción del PORN, pero podemos tomar como ejemplo cualquier Plan Rector de Uso y Gestión ya en vigor, como el de Gredos, Ordesa, etc... (voy a empollarme un par de ellos...)

2.- Debemos constituirnos ya mismo como interlocutores, si no para la redacción (ya debe estar hecha), sí para explicar nuestra intención y poder optar a sugerir modificaciones en el texto definitivo.

3.- Debemos aspirar a tener acceso libre a todos los caminos, pistas, senderos, trialeras, etc. y para ello será fundamental aparecer como:

- Usuarios del parque que erosionan lo mínimo.
- Usuarios que se limitan a circular por este por la red de senderos y caminos para los que reclamamos el uso.
- Usuarios comprometidos a mantener, conservar y restaurar esos caminos.


Propuestas concretas:

- Entrevista inmediata con Eduardo Martínez de Pisón y Pedro Nicolás, para conocer la redacción del PORN, trasmitir las intenciones de nuestra Plataforma y constituirnos en interlocutores.

- Acelerar el desarrollo del IMBA, para poder presentar un estudio e impacto ambiental (el IMBA lo tiene), y un plan de actuación para la conservación de caminos (el IMBA lo tiene)


Voy a empollarme las leyes que regulan la conservación de espacios naturales anteriores al Plan Director de Parques Naturales, un par de Planes Rectores de Uso y Gestión de Parques Naturales ya en funcionamiento, y voy a contactar con el IMBA para poder preparar lo que tendremos que ofrecer a cambio de lo que reclamamos.

 

Yo creo que debemos crearla ya, aunque tardemos en ponerla en marcha jurídicamente (¿asociación?). Daría más empaque a la reunión.

Luego en la asamblea de la Federación trasmitis el tema a los clubes, y si hace falta modificar entonces lo hecho, estamos a tiempo.

Creo que deberíamos pensar ya en un nombre para la Plataforma, e ir buscando cómo contactar con EMP y/o PN (dejemos al político para más adelnate, que hay tiempo).

 

De la lectura del Plan Rector de Uso y Gestión del Parque Naciona de Ordesa y Monte Perdido, extraigo las siguientes notas, que nos pueden servir para saber por dónde van a ir los tiros:


- La Comisión Gestora podrá establecer las restricciones al uso público que se estimen necesarias... limitando el número de visitantes... regulando la utilización de los caminos, pistas, etc...

- El Parque Nacional es centro de actividad de diversas modalidades deportivas de montaña... las prácticas deportivas estarán siempre supeditadas a los intereses de conservación... las modalidades deportivas permitidas serán el excursionismo, la escalada, el esquí de travesía sobre nieve y la espeleología... por razones de conservación, seguridad i excesiva demanda, en determinadas épocas y circunstancias podrá estabecerse la necesidad de autorización por parte de la administración del parque...



El Plan Rector de Doñana es similar... permitiendo según qué usos (carretas y caballos para el Rocío) en según qué zonas y circunstancias...




O sea, que tendremos que esforzarnos para que nuestro deporte figure como autorizado, y será simpre por caminos, pistas y senderos que no estén en las zonas de máxima protección... del resto nos podemos olvidar.

 

Jejjeje, lo tengo:

Eduardo Martínez de Pisón Stampa.
Departamento de Geografía.
Facultad de Filosofía y Letras.
Módulo IX, despacho 34.
Campus de Cantoblanco.
Ctra. Colmenar Km. 15
28049 Madrid.

Pedro Nicolás Martínez.
Departamento de Geografía.
Facultad de Filosofís y Letras.
Edificio Facultad de Formación de Profesorado y Educación.
Módulo II, despacho 314.
Campus de Cantoblanco.
Ctra. de Colmenar, km. 15.
28049 Madrid.

También tengo los teléfonos y los e-mails, mañana llamo para pedir cita, jejeje, pero deberíamos pensar en nombre de quién llamo...
¿de la "PLATAFORMA PARA EL USO DE LA BICICLETA DE MONTAÑA EN LA SIERRA DE GUADARRAMA"?

 

Nano a Pison lo conozco (no personalmente) de verle diversas conferencias en la libreria Desnivel y creo que no es muy "adicto" al uso de medios mecanicos en la montaña.

 

Buff Nanotron!! Vás "a bloque" que dicen los carreteros.

Por mí el nombre "PLATAFORMA PARA EL USO DE LA BICICLETA DE MONTAÑA EN LA SIERRA DE GUADARRAMA", vale. Le añadiría, si acaso, PARQUE NACIONAL, antes de Sierra de Guadarrama y PRO o EN FAVOR DEL, en vez de "para el" .

Dado que la Plataforma no está aún constituida (pero que se hará en breve)¿Nos presentamos como promotores de la misma? ¿Mencionamos entre los mismos a los clubes que ya se han adherido?

En cuanto a la Asamblea de la FMC del día 22, vamos a tratar de implicar al mayor número posible de ellos haciendo circular un breve manifiesto que resuma el asunto. Creo que valdría perfectamente la propuesta anterior de Nanotron en este sentido.

 

Hola "supermoyi"

Es posible que MPisón transmita esa imagen que nos cuentas, pero acabo de encontrar estas palabras textuales suyas, extraidas de una reciente entrevista y que nos pueden dar una pista de su forma de pensar y, tal vez, de como orientar nuestra propuesta cuando nos veamos con él:

Cito : "Propondría también, la recuperación de
los viejos caminos rurales de media montaña
y de valle, recuperar los viejos senderos
de los pastores. Las cosas buenas
requieren su tiempo y no entiendo
esta tendencia de la gente a llegar en coche
a todas partes para llegar más deprisa.
Si uno está de vacaciones, que necesidad
tiene de llegar en coche en media
hora a un sitio sin disfrutar y encima
contaminando. Deje usted el coche aparcado,
hombre y regálese un maravilloso
paseo de dos o tres horas, lo agradecerán
el medio ambiente, su salud y todos
sus sentidos. Para conseguir esto es necesario
hacer una oferta apetecible, por
eso las iniciativas que susciten el paseo
a pie o en bicicleta como los caminos de
la naturaleza me parecen dignas de aplauso"

Otra referencia interesante sobre este señor, podéis encontrarla en
http://www.muyinteresante.es/canales/muy_act/entrevi/entrevis30/entrevis.htm

Si os vale mi impresión personal, creo que es un señor tal vez un poco "purista" (con todos mis respetos), pero sensible a las iniciativas sostenibles. Lo que parece claro es que es una auténtica eminencia en su tema.

 

Sostenibilidad!!!!!
Respeto a los demás, cuidado con el medio, y compromiso para mantenerlo, he ahí las claves...

 

Pues yo le llamaría "Plataforma Guadarrama", pues es nuestra zona de comienzo, si no queda muy largo. Y trataría de sustituir de todos los textos la palabra "Bicicleta de Montaña" por "Cicloturismo" que suena a menos agresivo y más a producir ingresos turísticos en pueblos alejados y es una palabra de moda cuando se habla de alojamientos rurales. La verdad es que prácticamente nos podemos olvidar de las trialeras :-(
Por otro lado no me habéis hecho mucho caso en el tema de señalizar y homologar rutas de bicicleta y es muy importante, puesto que si nos autorizan por medio de la federación, una vez señalizada una ruta YA NO PUEDE SER VALLADA y la podremos disfrutar forever. (Además de producir algunos ingresos, aunque a mí es lo que menos me importa).


Si queréis formalizar la plataforma lo más fácil es como club deportivo pues es lo que menos burocracia requiere, y luego hay que ir a hacienda a por el nif. Aunque la verdad ya lo considero lo suficientemente legal si participan clubes ya legalizados que es lo que hace falta ¡y solo hay dos!

El texto que envié a la federación lo hice urgentemente por el tema de plazos a ver si colaba, de hecho voy ha hablar con el secretario del tema.
Otra opción es federarnos el año que viene en montaña en vez de en ciclismo, que veo nos defenderian mejor y sus problemas son mas cercanos a los nuestros, de hecho lo usare como factor de presion para meter el tema en el orden del dia antes de los ruegos y preguntas. De hecho el tratar de lograr de equiparar las condiciones con montañismo lo considero una buena opcion porque ellos ahora mismo tienen mas camino hecho y me parecia mas facil y rapido.

Bueno, NOS VEMOS EN PICADAS el domingo

 

Jlopez, no es que te hayamos hecho caso con lo del marcaje.
Yo particularmente estoy centrado en intentar conocer hasta dónde van a llegar las restricciones, para pensar en cómo luchar contra ellas...

En un parque natural, la comisión gestora del parque ya se ocupa de señalizar los caminos:

"Las señales serán de pequeño tamaño, en el menor número posible, y llevarán el mínimo texto. Se ubicarán de forma que no interfieran con el disfrute y apreciación de los recursos del parque. Todas las señales, símbolos y signos, exteriores e interiores, se elaborarán de acuerdo con el manual de identidad corporativa de la Red de Parques Nacionales..."

Eso sí, es una de las actividades principales que tendría que realizar el futuro IMBA español...

Respecto a lo de la Plataforma, podíamos buscar un nobre largo:

"PLATAFORMA PRO BICICLETA EN EL PARQUE NACIONAL DE LA SIERRA DE GUADARRAMA"

A la vez que buscamos un logo impactante con las palabras/slogan:

"PLATAFORMA GUADARRAMA"

Algo que permita las dos cuestiones.


PD: Por cierto, que lo de Picadas lo veo chungo, pues los RE's se están inclinando por La Adrada...

 

Hola chicos, tengo noticias. Resulta que conozco a Carlos, uno que trabaja con Martinez Pisón, en el mismo Departamento de la Autónoma. Acabo de hablar con él y le he expuesto nuestra situación e interés en reunirnos con MP. Hemos hablado tendido sobre el tema y las conclusiones son las siguientes:

1. Carlos va a hablar con Pison, contarle nuestra situación y tratar de conseguirnos una reunión. Plazo: quizas antes de navidad pero no va a ser fácil, por la agenda apretada de Pisón y sus viajes.

2. Tenemos que establecer un nombre, que suene mucho a Mountain Bike y poco a Plataforma, porque hay una por ahi que le está amargando la vida y le tienen calentito. Yo diría IMBA, Asociación Internacional de Mountain Bike - España. Y establecer las personas que se vayan a reunir con él (4 por ejemplo). Yo no creo que pueda, supongo que Ruralbike, Jlopez, Nanotron y otro, que los elegiremos en nuestra reunión este finde.

3. Tenemos que ir con muy buena actitud, a exponer nuestras necesidades y lo que ofrecemos. Él esta contra el IMPACTO VISUAL de los remontes de ski, y antepone esto al beneficio económico que aporta, pero en principio no tiene nada contra las bicicletas. Yo creo que debemos presentarnos como somos, incluyendo la sección FREERIDE, y asumir ciertas restricciones razonables para XC unas y FREERIDE otras.

4. Hay que llevar material: Rutas concretas que queremos usar (y proponemos conservar), yo creo que seria interesante llevar libros de mtb y otros materiales, que suelen ser siempre muy respetuosos con la naturaleza. El freeride, mejor contarlo con mucho TACTO. Los libros editados por el IMBA hay que ir comprandolos ya, para

Por cierto, somos 8000 en el foro, no 80.000 y solo se conectan 400 a la vez. Pero me ha dicho que 8000 esta muy bien como colectivo.

Ahora, a seguir preparando la reunión interna nuestra y juntando clubs, y demás. Carlos me llamará cuando sepa algo.