Post Del Dopaje

Discussion in 'Profesionales / Élite / Sub-23' started by serpal, Jul 30, 2007.

  1. cartoga

    cartoga Miembro

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    Jodeerrr!! Tu padre!! Qué grandeeee!! La comparación es cojonuda!! :meparto
    Igual la intención última de Samaranch era esa, pero si es cierto que todo lo que el dinero toca pierde su esencia primera y lo que pasa a importar es lo económico.
     
  2. Eros Poli

    Eros Poli Vieja Gloria del ciclismo

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    Como dijo Jack el destripador, vamos por partes.

    Evidentemente hay un salto de "calidad" importante entre el dopaje en master y el dopaje profesional, los PROS tienen de todo, tienen lo último y tienen medios que no tienen los master. Pero al final todo se resume en picharse tanto de tal medicamento y tanto de tal otro. Los médicos de los equipos no hacen análisis a la orina de sus ciclistas para ver si se están pasando de dosis, ni tienen manera de saber si tal medicamento le funcionará a tal ciclista, ni siquiera saben si el corredor va a pitar o no, simplemente se la juegan con unos procemientos que ya se han probado en cientos de corredores, en master es exactamente igual solo que hay menos medios y menos dinero para comprar gasofa de primera división.

    Ponerse una bolsa de sangre en la habitación de un hotel es a todas luces una locura, sangre extraida hace tiempo, que muchas veces no se ha manipulado correctamente y que se guarda en una neverita con bolsas de hielo, se me pone la carne de gallina nada más pensarlo, y si a eso le sumamos que alguna vez se han equivocado de bolsa y le han puesto a un tío medio litro de sangre de otro grupo apaga y vámonos, y eso pasa en profesionales, no creo que tenga que contaros ningún caso porque todos los conocemos.


    No hay un control científico exhaustivo de lo que se le pone a los corredores, cuando sale algo nuevo, algún valiente lo prueba y si no se muere, no pita y anda mejor, pues adelante.

    No siempre hay un médico detrás del dopaje, muchas veces es un preparador físico, o hasta un masajista o auxiliar de un equipo.

    Así que esa imagen de un dopaje supertecnificado y avanzado, que está diseñado especificamente para burlar los controles es un mito. Cuando un tío da positivo por una sustancia se retira de la circulación o se tiene mucho cuidado al usarla, nada más. Y las sustancias indetectables no lo son por obra y gracia de un médico que es un genio en el tema, son indetectables por 2 razones:

    1- En un análisis no aparece nada que NO ESTES BUSCANDO, para encontrar clenbuterol hay que hacer la prueba del clenbuterol, para encontrar EPO hay que hacer la pureba de la EPO y así con todo, si la sustancia es desconocida, nueva o no está integrada en los protocolos no se busca y evidentemente no aparece.

    2- Hay sustancias que no tienen protocolo de detección, porque son endógenas (las produce el cuerpo en una cantidad x), o porque son muy nuevas y aún no se ha estandarizado la prueba que la detecte.


    Los tramposos no son más listos que los grandes laboratorios, simplemente usan los resquicios que hay en el proceso.
     
  3. banano

    banano Miembro activo

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    ***** que bien lo has explicado, pero este tema no acabara nunca.
     
  4. cartoga

    cartoga Miembro

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    Diáfano como la luz del día, Eros. Gracias una vez más por la info.
     
  5. KAPO

    KAPO lisiado

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    Que en el ciclismo no hay doping, que lo se yo, que me lo ha dicho uno de brazo gordo, uno que juega al tenis.
     
  6. KAPO

    KAPO lisiado

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    Y ahora en serio, es un autentico placer leerles, caballeros.

    Me quito el sombrero ante tantos datos, enlaces y demás: nivelazo.
     
  7. Matocrito

    Matocrito Miembro Reconocido

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    Esos corredores se parecen a los limpiadores de Chernobil, les daban las garantías de que cogiendo el uranio con una pala y un mandil de plomo estaban seguros y que serían proclamados héroes por su pais, si el dinero corrompe, la gloria, la fama y el enaltecimiento también, ahora suma todo esto y tienes deporte profesional.

    Yo conocí a un deportista profesional que murió por culpa del doping, y a otro que está comprando todas las papeletas. Están en tu ciudad, en tu ambiente, son personas normales tratadas como dioses gracias a esas sustancias y luego son olvidados como juguetes rotos.
     
  8. venga-venga

    venga-venga Miembro

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    Después de leer tu comentario reflexionaba un poco.
    Sé que en todos los ámbitos cuecen habas pero mi impresión es que este asunto es más que tentaciones o "en el momento de debilidad...".

    1. El último año de Aitor González es 2005. Lo pillaron por el famoso Animal Pack.
    2. El último año de Landis es 2006.
    3. A Yesenia Centeno la pillaron el 24 de marzo de 2009.
    4. Toni Colom fue positivo el 2 de abril de 2009 fuera de competición.
    5. Marga Fullana reconoció su positivo el 1 de octubre de 2010.

    Parece que Fabián Sanchís tiene larga trayectoria como camello. No es el trigo limpio desde el inicio. No sé desde cuándo.

    Luego todos a su alrededor son hipócritas, el Dr. viña por ser ingenuo o por fingirlo, la postura de la AEA de "ya sabíamos la actividad de Sanchís" y la cobardía de Arribas de escribir a medias. Y por supuesto la mano negra con poder de no ir hasta el final sobre el asunto.
     
    Last edited: Mar 22, 2012
  9. iarraiza

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    Para ejemplo de conejillo de Indias, Moisés Dueñas del Barlowold en aquel Tour
    Yo conozcoal que compartia habitacion con él y que se retiró al dia siguiente del positivo de Dueñas por "dolor de rodilla" (Es que las carreteras de Francia estan muy bacheaddas).
    Ese me ha hablado a mi de que ya no hay doping, que esta todo muy controlado, las fronteras, las aduanas, etc... me lo conto montando en bici...

    En fin
     
  10. relayer

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    Más sobre el Aicar: http://www.mybestchallenge.com/blog/aicar-dopaje-genetico-y-alternativas

    Quedaros con el último punto, para no hacer trampas y no fastidiar la salud:

    "¿Qué puedo hacer, que sea legal y saludable, y que provoque la activación de la proteína AMPK? Aquí algunos consejos:

    - Hacer actividad física de manera regular. El entrenamiento de resistencia y el entrenamiento de fuerza promueven la activación de AMPK. Sobretodo, cuando las reservas energéticas se encuentran medio vacías (entrenamiento en ayunas).
    - La restricción calórica aumenta la activación de AMPK.
    - La adaptación a una dieta rica en grasas y proteínas, al contrario que una dieta rica en hidratos de carbono, mejora la expresión de AMPK, durante el ejercicio. La insulina bloquea AMPK y la toma de hidratos de carbono durante el ejercicio reduce la expresión de AMPK, pero no la detiene en atletas entrenados.
    - La toma de algunos alimentos como la calabaza (inositol), frutos rojos (resveratrol), carne y pescado (arginina), verduras de hoja verde (ácido fólico), pescado azul (omega-3), vinagre balsámico (ácido acético), el melón amargo, la cúrcuma (curcumina), etc. pueden favorecer la activación de AMPK."

    El señor Pascua aparece por todos lados, por qué será?
     
  11. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Controvertido, si no tomas hidratos no tienes combustible para quemar, pero produces la activación de la proteína AMPK. Una paradoja. Es posible entrenar por ciclos de AMPK? Donde haya momentos en los que uno se dedique a activar la activación de la proteína AMPK y luego, cuando esté en valores más altos, ya poner hidratos? Me suena a jugar con lo que no se debe de jugar.
     
  12. totana_sport

    totana_sport Novato

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    Me pasan esta noticia: http://www.elcorreo.com/agencias/20...epta-suspension-nueve-meses_201203211359.html

    La leo y concluyo lo siguiente: Tino Zaballa, ya retirado (?), se le sanciona con 9 meses por un positivo en 2010 en la Vuelta a Asturias (que ganó). Pero no se le retiran los resultados ( o al menos eso interpreto yo, porque no se menciona nada acerca de ello...)

    Recurro a la página de la UCI y te encuentras con esto: http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/g...bjTypeCode=FILE&type=FILE&id=NzU2ODQ&LangId=1.
    Que SÍ se le anulan todos los resultados obtenidos desde el 2010 (ese año inclusive), más una sanción de 9 meses que empezó a hacer efecto en septiembre del 2011 y que acabará en junio de este 2012. ( ¡Ah! La sanción económica es de 0 LEUROS/DOLLARS/MARAVEDÍS/RUPIAS... ¡si es que la UCI está llena de vampiros, sólo van al dinero!)

    Por cierto, si miráis la lista en lo que va del 2012 hay 6 ciclistas sancionados por la UCI, de ellos 4 son brasileños. ¡Si es que ahora no contentos con intentar acabar con el dominio hegemónico de los españoles, también se quieren cargar a los brasileiros! (lo que se nota es que Río'16 está próximo, algo parecido a Barcelona '92 :shock: he nombrado el tema tabú)

    Lo último de lo último ya (y así acabo de desahogarme, siento entrar otra vez en el tema UCI vs. España), si cogéis este enlace y vais al último sancionado por dopaje del 2011...¡oh, sorpresa! Es un francés, que resulta que eludió la normativa de localización fuera de competición (si, si, eso por lo que nunca se sanciona a nadie...) y se lleva a casa una multa económic,a una sanción de un año, y la retirada de los resultados de la temporada ... Si es que estos de la UCI son muy amigos de los gabachos

    (perdon por salirme del hilo de la conversación eh, pero necesitaba ponerlo, ya podeis seguir con lo del AMPK, que además me parece interesante) 8)
     
  13. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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  14. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Tremenda web, apartado con información de todo tipo acerca del dopaje genético: http://grg51.typepad.com/steroid_nation/gene_doping/
    Artículo que habla sobre la imposibilidad de más records del mundo en atletismo y con extrapolación a la natación, sin dopaje: http://grg51.typepad.com/steroid_nation/2008/12/no-more-world-r.html
    Más sobre la operación Skype en inglés: http://www.velonation.com/News/ID/1...ed-with-AICAR-and-TB-500-doping-products.aspx
    Doping_Syringe5.jpg
    Hilo sobre ingesta del AICAR en tupincho.net: http://www.tupincho.net/foro/ciclo-de-aicar-t44230.html

    De traca!
     
    Last edited: Mar 22, 2012
  15. rojas69

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    Una pregunta para expertos a raíz de este articulo http://redalyc.uaemex.mx/pdf/490/49011452002.pdf ¿Lo que hace el aicar es activar la proteína AMPK para así tener todas las vías de consumo energético del organismo abiertas?....no se si me explico...
     
  16. cartoga

    cartoga Miembro

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    Imagino que los días que llegas tocadito y vacío de entrenar es en los que promueves la activación de AMPK. Supongo que un par de días a la semana llegando justito a casa puede ser suficiente, pero no creo que no comer debidamente sea un buen camino. Terminarías por perder masa muscular con el conseguiente sobreentrenamiento ¿me equivoco mucho?

    Alguien lo tenía que decir... buen apunte.
     
  17. Eros Poli

    Eros Poli Vieja Gloria del ciclismo

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    No exactamente, el AMP cíclico es un segundo mensajero celular, lo que hace es traducir las señales externas que le llegan a la célula para modificar la función del nucleo y la expresión de determinados genes.

    Supongamos que entrenamos 2 meses y que el organismo empieza a adaptarse, las propias células tisulares producen amp cíclico y modifican la expresión génica del núcleo celular, así esta célula puede por ejemplo producir más mitocondrias o aumentar la lipolisis en el caso de las células adiposas.

    El Aicar hace eso mismo sin tener que entrenar, es un análogo del AMPK dependiente de AMP cíclico, entra en la célula y le dice a esta que active y mejore todos los mecanismos de producción energética. Es como entrenar, pero sin entrenar. No produce mejoras químicas, produce adaptaciones fisiológicas celulares exactamente igual que las que produce el ejercicio.
     
  18. rojas69

    rojas69 Baneado

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    ***** Eros, no se puede ser más claro ni más rápido en contestar......muchísimas gracias :aplauso2:aplauso2
     
  19. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Pues vaya chollo para los tramposos! Y los efectos secundarios negativos? Si no tiene, me alegraré, al menos los tramposos no tendrán que morir o dañar su salud al menos con esto.
     
  20. mcspeneke

    mcspeneke Miembro activo

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    Bua pero eso no tiene gracia, solo cojes la bici para correr el sabado o el domingo jaja. Con lo bien que se lo pasa uno entrenando aunque muchas veces es duro pero se disfruta jaja.
     

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